Parere protezione wallbox

[sonusfaber]

Fai sostituire il sezionatore con un magnetotermico.

Questo certamente e lo avevo messo in conto.

Vista la vicinanza col punto di consegna tutti i dispositivi 3F del quadro principale devono essere da 10kA di potere di Interruzione, 6kA per i monofase.

Sono tutti da 15k anche quelli monofase.

Domanda: visto che l'artigiano di turno (quello che deve mettere la wallbox e la linea nuova da 10mm2) ha previsto un C63 nel quadro a protezione della linea dal corto circuito e un B40 a fondo linea come richiesto dal costruttore della wallbox... il C63 è idoneo a proteggere 10 mm2 dal corto su boh... ha scritto 20 metri, ma ce ne sono massimo 15m. ?

[Mike]

il C63 è idoneo a proteggere 10 mm2 dal corto su boh... ha scritto 20 metri, ma ce ne sono massimo 15m. ?

Va verificato.

[GioArca67]

Perché metti in dubbio che un 10 mmq non sia protetto per il cortocircuito da un C63?
Si considera protetto un 6 mmq (il classico montante).

[sisu70]

A suo tempo l'artigiano disse proprio cosi: il MT a protezione del montante con funzione di protezione da corto circuito, quello del quadro di zona funge da generale di zona e da protezione da sovraccarico del montante.

Più precisamente il MT a monte della linea può proteggere la linea stessa anche dal sovraccarico (ed è meglio che lo faccia per non porsi problemi sulla corrente di cortocircuito minima), mentre metterne uno con corrente nominale più bassa (ma sempre adatta alle esigenze) a valle della linea serve a far scattare quello invece che quello a monte in caso di sovraccarico "funzionale" (cioè dovuto non ad un guasto, ma solo alla violazione occasionale del fattore di contemporaneità considerato in fase di progetto), che è un evento relativamente frequente rispetto a qualsiasi guasto, per le linee che prevedono molte utenze, ma "di solito poco contemporanee". Notare che questo approccio ha come effetto collaterale un possibile leggero sovradimensionamento delle linee rispetto alla soluzione col solo il MT a monte (e scomodo da raggiungere).

Diverso era il caso del MTD da 10A del BOX (il BOX è il solo che nel quadro ha un MTdifferenziale) perché, ho ancora gli appunti, la linea che alimenta i box auto (che stanno in un fabbricato adiacente al condominio) era una linea fatta da un cavo multipolare (14 coppie) per servire in modo indipendente tutti i box che sono di proprietari diversi e hanno contatori diversi.
Tutti gli altri montanti invece sono in doppio isolamento e ve ne è uno per ogni appartamento, senza masse.

Ok, ma per il box vale la possibilità di sovraccarico "funzionale" ? Se sì, ti risulta scomodo riarmare l'interruttore nel quadro generale ? Direi che ad una delle due domande nel passato hai risposto di no, altrimenti avresti un secondo MT in un quadretto nel box.
Sarà diverso per la wallbox ? Secondo me no, ma la decisione sta a te e non ha a che fare con la sicurezza elettrica.

Secondo voi, senza buttare troppa roba, ovvero facendo una cosa sensata, che cosa fareste ?

Ripeto: C63 nella posizione A al posto del sezionatore esistente, B32 nella posizione B, sezionatore esistente nella posizione C (per la comodità di poter sezionare la wallbox senza spostarsi troppo dalla stessa e per avere una scusa per riutilizzare il sezionatore).
Dico B32 invece che B40, perché secondo me ci sono più probabilità che protegga anche dal sovraccarico la linea da 10mmq che segue (di cui bisogna anche verificare le condizioni di posa) e quindi anche da qualsiasi cortocircuito a fine linea; B32 dovrebbe comunque essere compatibile con l'uso che vuoi fare tu della wallbox e soddisfare con margine l'indicazione per il B40 del costruttore della wallbox.

[GioArca67]

La selettività amperometrica fra monte e valle con interruttori modulari è parzialmente verificata in alcuni casi.
Nella situazione specifica hai le curve seguenti:

e per alcuni valori di modesto sovraccarico (50%) è verosimile che scatti quello a valle, mentre man mano che aumenta, aumenta anche la probabilità che scatti comunque quello a monte, dipende dai singoli esemplari.
Per avere la certezza, le due curve non devono intersecarsi come invece avviene in questo caso.

[Mike]

Perché metti in dubbio che un 10 mmq non sia protetto per il cortocircuito da un C63?
Si considera protetto un 6 mmq (il classico montante).

Non metto in dubbio, faccio venire il dubbio a chi non è un professionista/installatore affinché si informi opportunamente in modo da fare scelte consapevoli e non dettate dal sentito dire.

[sonusfaber]

Più precisamente il MT a monte della linea può proteggere la linea stessa anche dal sovraccarico (ed è meglio che lo faccia per non porsi problemi sulla corrente di cortocircuito minima), mentre metterne uno con corrente nominale più bassa (ma sempre adatta alle esigenze) a valle della linea serve a far scattare quello invece che quello a monte in caso di sovraccarico "funzionale"

In 10 anni circa che esiste questo impianto vi sono stati 3 cortocircuiti:
in un caso sono intervenuti tutti (il MTD della linea, il MT del quadretto in casa e il MT alla base del montante)
negli altri 2 casi è intervenuto solo il MTD della line oggetto del guasto
Di interventi per sovraccarico ve ne sarà uno al mese specialmente in estate e non sono mai intevenuti i MT a monte, ma solo nell'appartamento.
Direi che per me va bene cosi!

Ok, ma per il box vale la possibilità di sovraccarico "funzionale" ?

Nel box vi è solo una presa a passo piccolo e il tubo al neon e va bene così senza altre complicazioni. In 10 anni avrò usato la presa forse 2 volte.
La wallbox non andrà nel box auto, ma in un altro locale magazzino dove ci metto anche la mia autovettura.

Ripeto: C63 nella posizione A al posto del sezionatore esistente

OK capito!
Era quello che avevo detto sin dall'inizio. d'accordo. Lo faccio mettere.

Non metto in dubbio, faccio venire il dubbio a chi non è un professionista/installatore affinché si informi opportunamente in modo da fare scelte consapevoli e non dettate dal sentito dire.

Capisco cosa dici: potrei tapparmi gli occhi e lasciar fare al professionista di turno.
Fatto sta con questo della wallbox in 10 anno ci mettono le mani in 3 e a quanto pare non uno l'ha azzeccata... prima il sezionatore non protetto, poi il fotovoltaico collegato direttamente al contatore. Gli ho mandato pure la foto dicendo che secondo me non andava bene e lui ha detto che era OK, poi gli ho mandato lo stralcio della norma che recita che va sotto al DG utente ed è venuto a rimediare.
Quello dalla wallbox a tutti i costi voleva farmi spendere mezzo stipendio per mettere un MTD partcolare che invece è già dentro alla wallbox...
Sarà che li trovo tutti io.

P.S.: ho fatto i conti e il MTD c63 della Shneider proposto dall'artigiano va bene... la linea è protetta dal corto sia a inizio che fine linea.

Poi vi mando la foto del tutto speriamo che la pratica del bonus di 1500 euro vada a buon fine...

[roger1]

perché un C63 per la wall box (interruttore 4P, In=63A, curva C)?

devi portare 40 kW c.a. all'utenza?

per la protezione differenziale invece nella scheda tecnica è indicato se basta un classe A o passare al classe B

[sonusfaber]

perché un C63 per la wall box (interruttore 4P, In=63A, curva C)?

devi portare 40 kW c.a. all'utenza?

per la protezione differenziale invece nella scheda tecnica è indicato se basta un classe A o passare al classe B

La wallbox è da 22 kW, ma sarà configurata con una limitazione massima in prelievo da rete di 6 kW e poi le pinze sul contatore e sul FV faranno si che possa sfruttare al meglio tutto quello che c'è
In ogni caso la wallbox ha il suo MT dedicato a valle della linea tipo B40

Il differenziale con questa wallbox non serve ovvero è compreso con la wallbox un differenziale trifase classe A + 6mA in DC... non so se mi sono spiegato.. ma c'è come fornitura della wallbox e fa parte di essa, non fa parte della fornitura dell'artigiano che deve posare la linea

[roger1]

un interruttore da 63 è davvero grande e non ti protegge dal sovraccarico.

se passi un cavo da 10 mm2, non so se FS17 o FG16, un interruttore 4P 32C è più che sufficiente (l'interruttore deve proteggere il cavo)

per la potenza poi ci pensa la wall box con il suo meter

per curiosità, che modello di colonnina è, che presenta a bordo già il suo differenziale?