DICO per elettrodotto interrato in strada

[Mike]

tanto visto che la specificazione di essere esecutrice è prima della formula solenne di DICHIARAZIONE, il dichiarante non è soggetto a conseguenze penali se non veritiera...

Quindi il RT di un'azienda dichiara il falso visto che non ha eseguito nulla? Nel momento in cui rilascia la DICO significa che ha collaudato l'impianto e si assume la responsabilità del suo allacciamento alla rete, come fosse l'esecutore materiale.

[GioArca67]

No, nel mio esempio nemmeno il responsabile tecnico ha l'abilitazione alla lettera a): sono muratori nudi e crudi... Visto che non è un impianto elettrico può posarlo chiunque...

Da dove discende la tua convinzione?

[GioArca67]

Quindi il RT di un'azienda dichiara il falso visto che non ha eseguito nulla? Nel momento in cui rilascia la DICO significa che ha collaudato l'impianto e si assume la responsabilità del suo allacciamento alla rete, come fosse l'esecutore materiale.

Per me chi collega il cavo di collegamento esistente di un impianto esistente sotto al contatore ed emette DICO dichiarando di aver eseguito l'impianto commette un falso.

Se così non fosse tutte le DICO non emesse sarebbero sanabili.

[Mike]

Per me chi collega il cavo di collegamento esistente di un impianto esistente sotto al contatore ed emette DICO dichiarando di aver eseguito l'impianto commette un falso.

Perché parti dall'assunto, per me errato, che un cavo posato senza essere collegato a nulla, sia un impianto. Fino a quando non è stato effettivamente collegato e collaudato, non è un impianto elettrico ma un semplice cavo infilato dentro a un tubo.

Se così non fosse tutte le DICO non emesse sarebbero sanabili.

Se vogliamo estendere il ragionamento di un cavo posato ma non collegato, a un insieme di prodotti posati e non collegati, il ragionamento non cambia. L'installatore incaricato di collegare tutti quei prodotti e allacciarli alla rete se ne assume la piena e totale responsabilità come se l'avesse fatto materialmente lui; che è quello che fanno gli RT delle grandi aziende installatrici.

[Mike]

No, nel mio esempio nemmeno il responsabile tecnico ha l'abilitazione alla lettera a): sono muratori nudi e crudi... Visto che non è un impianto elettrico può posarlo chiunque...

Sostanzialmente non cambia, anche se sei un manovale puoi infilare un cavo in un tubo, oppure posare dei quadri elettrici, o montare dei pannelli fotovoltaici in copertura, non sono lavori elettrici ma lavori che hanno bisogno di competenza elettrica, è diverso.

Da dove discende la tua convinzione?

Dall'esercizio trentennale della professione, dove queste situazioni sono la normalità e non ho trovato qualcuno che le abbia mai messe in discussione o denunciato casi del genere; quando facevo ancora il CTU, mi sono capitati contenziosi ma nulla del genere, anche dove era palese questo tipo di approccio.

[GioArca67]

No Mike, stai facendo filosofia.
Se quel cavo sta lì Gratis et amore Dei hai ragione.
Sebbene nella pratica sia diverso, il film però gira così:
1) un soggetto abilitato redige un progetto dell'impianto elettrico o dell'ampliamento o trasformazione che sia.
2) un soggetto abilitato (secondo DM 37/08) installa tutto o parte di quanto a progetto.
3) ciascun soggetto installatore rilascia la DICO per quanto materialmente (o per il tramite dei suoi preposti che è obbligato a controllare personalmente fossero anche 10000) fatto, dichiarando di aver seguito un progetto, installato materiali a norma ed effettuato il lavoro a regola d'arte.
Tutti gli impianti elettrici all'inizio non sono che "pezzi di metallo e plastica" collegati a nulla, a parte casi particolarissimi non si installa nulla sotto tensione.
Per cui possiamo stare all'infinito a sentenziare se sia o meno parte di un impianto elettrico sulla base dell'esperienza personale (validissima, non fraintendermi) , però la base di partenza è un'altra: se è menzionato nel progetto lo è altrimenti no.
Non ci sono alternative.
Il muratore che lavora in una ditta il cui RT non è abilitato alla lettera a) del DM 37/08 non può installare nulla che abbia a che vedere con un "futuro" impianto elettrico (se non sotto la supervisione di un elettricista).
Io capisco, dai numerosi tuoi interventi, che tu sei orientato verso il solo rispetto della regola dell'arte, chiunque lo faccia purché fatto bene, e condivido. Ma la legislazione attuale è di tutt'altro avviso.

[Goofy]

Fornisco e poso una cella di arrivo di media, un trafo MT/bt, il quadro di bassa (complesso o meno),

Sono tre prodotti marcati CE e immessi sul mercato, li porti con il camion li scarichi con la gru e li depositi temporaneamente sotto una tettoia o definitivamente nel locale cabina elettrica in attesa che qualcuno ne faccia l'uso che ritiene opportuno.
Assolutamente convinto che il DM 37/2008 non c'entri nulla.

faccio impianto di terra della cabina

.
Questo è più opinabile e lo posso vedere in maniera diversa, anche fermandoci al fatto di posare solo il dispersore.
Posi picchetti e corda nuda e li colleghi insieme: può essere considerato un circuito disperdente anche se non ancora collegato alle masse che dovrà proteggere in coordinamento con i dispositivi di interruzione.

[Goofy]

Per me chi collega il cavo di collegamento esistente di un impianto esistente sotto al contatore ed emette DICO dichiarando di aver eseguito l'impianto commette un falso.

Vero, ma in questo caso l'impianto vero e proprio (da allacciare) c'è ed è stato installato da qualcun altro.
Mi sembra che in teoria la dichiarazione di conformità sia richiesta prima di installare il contatore.

[ferri]

Estremizzo il concetto e vediamo dove si arriva. il dopolavorista o un soggetto A non abilitato alla realizzazione degli impianti posa tubi e scatole. Il proprietario (B) infila cavi nelle forassiti.
Lo zio (C) che nel 90 lavorava alla telecom e qualcosa ci capisce gli ha fornito chiare indicazioni! Lo zio inizia a fare giunzioni e posa (senza collegarli alla rete) il quadro elettrico. (la targhetta 23-51 è nella scatola, qualcuno la compilerà).
Tutti sanno collegare una presa. son tre fili di cui due nemmeno polarizzati. Il conduttore PE, lo zio lo ha infilato GV. Una deviata è leggermente piu complessa (ma in rete spiegano come fare impianti con relè di qualsiasi natura) e tre fili so dove collegarli pure io pasticcere che ristrutturo casa.

Il fantomatico "impianto" nei vari processi e fasi di costruzione.. arriva solo alla fine quando si concretizza "il circuito" (protezione - cavo - utenza o presa a spina)

Chiamano installatore (prima o poi dovrà arrivare il timbracarte), che è soggetto abilitato ed esercita come autonomo (ha una ditta artigiana), controlla e verifica, collega gli ultimi spezzoni di cavo (se l'impianto non è completo), realizza anche prove funzionali e misure. Il differenziale funziona ed è coordinato con la terra (esistente). Produce una DI.CO. e gli allegati. Tutti vissero felici e contenti.

Non credo che lo spirito e le intenzioni di chi ha scritto la 46/90 e successivo 37-08 preveda quanto sopra.

ps non sono favorevole a nessuna delle lobby che gestiscono il ns vituperato paese.. che siano produttori, fornitori (prezzemolo scaricatori dice qualcosa?) installatori e tecnici del settore. Diciamo che l'approccio "Francese" nella realizzazione degli impianti ha una sua logica, ma il mio campo di lavoro si limita all'Italia

A mio avviso non è il responsabile tecnico che DEVE realizzare l'impianto o parti di impianto, (spesso il titolare è in ufficio e non prende un cacciavite in mano da anni ma le DICO le firma lui..) ma il personale da lui PREPOSTO (dipendente o no), e sotto le indicazioni e specifiche dello stesso, riportate e coordinate (magari da capocommessa, capocantiere o operaio specializzato o qualificato). Nel caso di ditte non artigiane avviene nella norma tale trafila.

PS nell'esempio precedente la cabina, se completa di cavi di media e di bassa VS il power center.. (non intendevo i meri componenti, che anche un corriere trasporta e "scarica". quadro di media, cavo di MT, trasformatore e quadro di bassa collegato è una "porzione" di impianto oppure no, in assenza di fornitura di rete e di utilizzatori sottoposti?

[GioArca67]

Tutti quei pezzi di ferro sono componenti di un impianto elettrico, come la treccia di rame, che non va buttata a casaccio, e la palina pure.
Secondo la CEI 64-8 (qui ho una copia vecchia ma non credo sia cambiato nulla):

134.1.1 Una esecuzione accurata da parte di personale addestrato e l’uso di materiali ed attrezzature adeguati sono essenziali per la realizzazione degli impianti elettrici.

Il progetto comanda e discrimina il pezzo di metallo dal componente dell'impianto elettrico.