curiosità e dubbi sulle "dritte" di un elettricista

[campacavallo]

Siamo in ambito Bt utenza domestica e si parla di ristrutturazione. ed un elettricista mi ha appena detto tre cose che non mi convincono:

1 la normativa OBBLIGA all'installazione di una linea dedicata per il forno e una per la lavatrice, protette entrambe da un MT Diff DEDICATO

2 "loro" (intendendo gli elettricisti) normalmente per queste linee (forno e lavatrice) mettono cordine unipolari N07V-K da 4mm, protette da un MT da 16A.. per essere più sicuri..

3 la normativa prevede, per le abitazioni superiori a 200mq, l'obbligatorietà del progetto per l'impianto elettrico.

Quello che so io è:

1 è CONSIGLIATA solamente una divisione tra linea luci e linea prese, niente linea esclusiva per lavatrici o forni

2 non ha senso un MT da 16A per una cordina da 4mm, che porterebbe (in posa ottimale) 25A quindi secondo me (ma sicuramente sbaglio) detta così è una cavolata.. se metti una cordina da 4mm per "sentire" un cortocircuito o un sovraccarico sulla linea, deve starci un MT da 25A

3 io sapevo per abitazioni >400mq..

ciao e grazie

[6367]

Le norme non le hanno viste nemmeno in fotocopia da lontano.

[campacavallo]

mm.. puoi essere più preciso?

[Mike]

Siamo in ambito Bt utenza domestica e si parla di ristrutturazione. ed un elettricista mi ha appena detto tre cose che non mi convincono:

1 la normativa OBBLIGA all'installazione di una linea dedicata per il forno e una per la lavatrice, protette entrambe da un MT Diff DEDICATO

Balle. Non c'è alcun obbligo normativo di linee dedicate è sufficiente una linea dorsale unica dalla quale derivare i singoli punti presa.

2 "loro" (intendendo gli elettricisti) normalmente per queste linee (forno e lavatrice) mettono cordine unipolari N07V-K da 4mm, protette da un MT da 16A.. per essere più sicuri..

La protezione è riferita alla portata (Iz) del cavo. Un circuito in cavo N07V-K entro tubazione incassata può portare oltre i 25A, pertanto per proteggere la dorsale può usare In = 25A; se a valle c'è una o più prese a spina da 16A bisogna proteggerle dalle sovracorrenti di conseguenza si può mettere un MT generale con In = 16A con la svantaggio di non sfruttare tutta la portate della linea, oppure una protezione singola su ogni presa così si sfrutta tutta la portata della linea dorsale.

3 la normativa prevede, per le abitazioni superiori a 200mq, l'obbligatorietà del progetto per l'impianto elettrico.

[/quote][/quote]

Vero parzialmente. In base al DM 37/08 (ex L. 46/90) l'obbligo di progetto c'è SEMPRE per tutte le tipologie di impianti (art. 5); solo quelle tipologie di impianti che rientrano nei limiti previsti dal art. 5 comma 2 DEVONO essere redatti da professionisti abilitati iscritti all'albo professionale. Per quelli che non rientrano, il progetto PUO' essere redatto dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.
Secondo il DM 37/08 per gli impianti elettrici negli edifici civili l'obbligo di progetto da parte di un professionista iscritto all'albo è per: superficie > 400 mq; potenza impiegata > 6 kW; presenza di ambienti soggetti a normativa specifica.

[PAOLOZA]

Forse sul punto 1 intendevano dire "una presa dedicata per elettrodomestico"....che dite? A meno che non si parli di piani ad induzione che assorbono molti kW in una casa vecchia dove non ci sono linee che li reggono quindi va fatta ex novo.

Invece vi pongo una questione interessante.
Ci sono molte ditte che mandano in consegna elettrodomestici comperati su internet comprensivi di installazione (o i vari negozi di elttrodomestici che vendono con installazione).
Ovviamente chi installa è un autista che ha preso qualche volta la scossa e perciò conosce la materia.
Che responsabilità hanno da un punto di vista legale se allacciano un elettrodomestico ad una presa che non ha la terra? oppure usando una ciabatta o adattatore?
Peggio: nel caso del forno che arriva senza spina....e quindi assemblano la spina sul posto sperando che sappiano dove collegare il cavo giallo/verde?
Non ho trovato niente sulle varie normative.
Per certo il responsabile dell'impianto elettrico è il proprietario dell'abitazione; quindi se trovano una presa dedicata che ha scritto 16A ed ha la terra loro collegano e sono tranquilli. Se dietro non c'è la terra o la sezione dei cavi è insufficiente non è un problema loro.
Ma nel 90% dei casi devono mettere un adattatore o collegarsi ad una ciabatta....a questo punto la responsabilità in caso di incendio è dell'azienda che ha venduto l'installazione.
Per l'assemblaggio della spina penso ci voglia comunue un elettricista qualificato.
Che ne pensate?

[mir]

Salve PAOLOZA , premesso che il thread a cui fai riferimento è datato 2008;

Forse sul punto 1 intendevano dire "una presa dedicata per elettrodomestico"....che dite?

che da quanto aveva scritto l'op, è chiaro ..

1 la normativa OBBLIGA all'installazione di una linea dedicata per il forno e una per la lavatrice, protette entrambe da un MT Diff DEDICATO

che gli ipotetici "elettricisti" si riferissero ad una linea elettrica dedicata con protezione annessa, e in merito concordo con quanto risposto da 6367.

Ci sono molte ditte che...

In ogni elettrodomestico in genere sul proprio manuale d'uso e installazione viene riportata, nella sezione sicurezza/installazione un qualcosa del tipo :
ATTENZIONE! L’installazione dell'apparecchiatura deve essere eseguita da personale qualificato. e nello specifico della connessione elettrica si può trovare :

ATTENZIONE!
Rischio di incendio e scossa elettrica.
• Tutti i collegamenti elettrici devono essere realizzati da un elettricista qualificato.
• L'apparecchiatura deve disporre di una messa a terra.
• Verificare che i dati elettrici riportati sulla targhetta dei dati corrispondano a quelli dell'impianto. In caso
contrario, contattare un elettricista.
• Utilizzare sempre una presa elettrica con contatto di protezione correttamente installata.
• Non utilizzare prese multiple e prolunghe.
• Accertarsi di non danneggiare la spina e il cavo. Qualora il cavo elettrico debba essere sostituito, l’intervento dovrà essere effettuato dal nostro Centro di Assistenza autorizzato.
• Evitare che i cavi entrino a contatto o si trovino vicino alla porta dell'apparecchiatura, in particolare quando la porta è calda.
• I dispositivi di protezione da scosse elettriche devono essere fissati in modo tale da non poter essere
disattivati senza l'uso di attrezzi.
• Inserire la spina di alimentazione nella presa solo al termine dell'installazione. Verificare che la spina di alimentazione rimanga accessibile dopo l'installazione.
• Nel caso in cui la spina di corrente sia allentata, non collegarla alla presa.
• Non tirare il cavo di alimentazione per scollegare l’apparecchiatura. Tirare sempre dalla spina.
• Servirsi unicamente di dispositivi di isolamento adeguati: interruttori automatici, fusibili (quelli a tappo
devono essere rimossi dal portafusibile), sganciatori per correnti di guasto a terra e relè.
• L'impianto elettrico deve essere dotato di un dispositivo di isolamento che consenta di scollegare l'apparecchiatura dalla presa di corrente a tutti i poli. Il dispositivo di isolamento deve avere una larghezza
dell'apertura di contatto non inferiore ai 3 mm.
• Questa apparecchiatura è conforme alle direttive CEE.

pertanto il costruttore, giustamente , dopo aver fornito un prodotto conforme e con tutte le indicazioni per una corretta installazione ed utilizzo ..afferma ..

Leggere attentamente le istruzioni fornite prima di installare e utilizzare l'apparecchiatura. Il produttore non è responsabile se un'installazione ed un uso non corretto dell'apparecchiatura provocano lesioni e danni. Tenere sempre le istruzioni a portata di mano come riferimento futuro.

Vien da se che, chi esegue il lavoro di installazione debba aver capacità di valutare ogni indicazione fornita dal costruttore, pena la sua diretta responsabilità di installatore, qualora dipenda dall'installazione.

[salvuto]

tra le altre cose comunque l'nv7k non è più a norma, adesso si deve usare l'fs17

Poi sarei curioso di sapere come attacca i 4mmq sui morsetti delle prese serie civili...

[mir]

l'nv7k non è più a norma, adesso si deve usare l'fs17

Il thread è del 2008 !

[PAOLOZA]

già...del 2008. Non ci avevo fatto caso.
Però molto attuale sul discorso installazione....
Certo che chi installa dovrebbe chiedere la dichiarazione di conformità prima di procedere...ma ce l'ha 1 su 100.
Però un conto è installare, un altro è allacciare.
Cioè se io consegno un frigorifero non posso essere tenuto a controllare tutto l'impianto elettrico della tua casa...un conto è mettere la spina su una multipresa con attaccate altre 10 spine dove allora ho una responsabilità; ma se c'è una spina dedicata con corrente adeguato, la infilo e tanti saluti....sei tu proprietario che devi avere un impianto elettrico a norma.
Cioè le "raccomandazioni" del fabbricante sono per il proprietario e non è obbligatorio che l'allacciamento alla corrente elettrica sia fatto da un elettricista infatti dicono:
"Verificare che i dati elettrici riportati sulla targhetta dei dati corrispondano a quelli dell'impianto. In caso
contrario, contattare un elettricista."
Cioè non dicono che l'allacciamento deve essere fatto da un elettricista.

Sul discorso dell'assemblaggio spina sono d'accordo con te..

ciao e grazie

[mir]

Certo che chi installa dovrebbe chiedere la dichiarazione di conformità prima di procedere...ma ce l'ha 1 su 100.

Se ti riferisci, all'installazione di un generico dispositivo elettrico,l'installatore qualificato ha tutte le info/preparazione necessarie per realizzare un'installazione "a regola d'arte".

Cioè non dicono che l'allacciamento deve essere fatto da un elettricista.

ATTENZIONE! L’installazione dell'apparecchiatura deve essere eseguita da personale qualificato.