di gianniniivo, 2 mesi fa

Amico Admin, chiedo scusa per la risposta tardiva ma oggi mi avete reso la giornata piuttosto impegnativa (l’eufemismo era d’obbligo) e ho dovuto prendermi una pausa rigenerante, i neuroni che mi son rimasti hanno minacciato sciopero e ho dovuto mediare più miti consigli. Ma ora sto meglio e posso ritornare al dialogo. PietroBaima non oserà impedirmi di rispondere ad Admin. Quindi ritornando al punto, ti ringrazio per aver riaperto il thread. Non me n’ero neanche accorto ma è un gesto che, al di là dei toni, riconosco come segnale di attenzione. Quel che è certo è che è un gesto raro e significativo, quasi da collezione. Quanto al mio post 87, è vero: avevo scritto che “la discussione non aveva più spazio”. Però era un’impressione legata al clima del momento, non una dichiarazione definitiva. Se poi il confronto è ripreso, è segno che lo spazio c’era ancora e qualche mano fatata ha voluto riaprire la porta per condividerlo. Non vedo incoerenza nel gesto, ma evoluzione. Ora non so che fine farà il mio giocattolo ma non ha importanza, i componenti finiranno in un cassetto assieme ad altri o li regalerò a qualche studente più preparato. Volevo anche rispondere a PietroBaima, però per non rischiare di abusare concludo limitandomi a riferirgli che va tutto bene. Per me la questione è stata chiusa con chiarezza e senza strascichi. Ringrazio tutti per il confronto, anche quando è stato acceso: meglio neuroni in libertà che pensieri in gabbia. Ho detto la mia con rispetto, ho ascoltato con curiosità, e ora lascio spazio al silenzio che a volte dice più di mille repliche. PS: confermo che i miei neuroni hanno chiesto ferie. Conoscendoli, torneranno solo per il buffet…

Rispondi

di gianniniivo, 2 mesi fa

Amico Admin, mi dispiace che il confronto ti abbia portato ad esprimerti in questi termini. Non ho mai pensato, né scritto, che tu fossi “spregevole” o “indegno”. Ho sollevato critiche, sì, ma sempre nel merito e con rispetto. Attribuirmi perfezione, onniscienza e saggezza assoluta è una caricatura che non mi appartiene. Sono solo un utente che ha cercato di esprimere il proprio punto di vista, con passione e precisione. Se questo ha generato disagio, me ne rammarico, davvero, ma non posso rinunciare alla chiarezza per evitare l’attrito. Vorrei anche chiarire un punto che mi sta a cuore: ho stima e rispetto per la tua persona. Quello che hai costruito in questi vent’anni, e che hai saputo mantenere con dedizione, è qualcosa che io, francamente, non avrei saputo né potuto fare. E forse, a dirla tutta, non avrei nemmeno provato. Non capisco perché tu continui a vedermi come qualcuno che non valorizza il tuo operato o la tua lunga esperienza nel Forum e nell’insegnamento dell’elettrotecnica. È un’impressione che mi ferisce, perché non corrisponde al mio pensiero. Se ci siamo mossi critiche reciproche, da parte mia non sono mai state rivolte alla tua gestione generale del Forum né alla tua ex professione. Al massimo si è trattato di osservazioni su aspetti puntuali, che rientrano nel novero dell’umana imperfezione, imperfezione che, peraltro, ci accomuna tutti. E sia chiaro: non sto cercando di compiacerti né di “adulare” per restare nel Forum. Non ho mai avuto bisogno di farlo, né intendo iniziare ora. Se esprimo rispetto, è perché ci credo davvero, non perché mi convenga. Abbiamo esercitato fermezza, dignità, e una disponibilità al dialogo che non è mai scaduta nella sottomissione. Quanto al tuo invito ad abbandonare la comunità, lo trovo amaro. EY è uno spazio che ho sempre considerato stimolante, proprio perché aperto al confronto. Se oggi questo confronto è diventato “estenuante”, forse è il momento di riflettere su come renderlo più costruttivo, non di andarsene con un addio mascherato da sarcasmo. Admin, io non sono un nemico del Forum. Sicuramente ho punti di vista generali controcorrente, ma nella mia attività pregressa, e grazie agli insegnamenti di mio padre (che, al contrario di me, parlava poco… ma quando parlava faceva paura e ti sentivi le mutande un po’ umide) questi punti di vista sono stati la mia fortuna. L’omologazione funziona finché fai comodo. Poi, la regola è che c’è sempre qualcuno più omologato degli altri. Amico Admin, Io rispetto tutti coloro che fanno altrettanto.

Rispondi

di gianniniivo, 2 mesi fa

Caro EcoTan, grazie per il tuo intervento, che, pur nella sua forma contenuta, solleva un’accusa piuttosto netta e, nell’insieme, mi pare un po’ esagerata. Mi fa piacere che tu abbia rilevato il corto sull’alimentazione: è vero, non ti ho citato, ma non per dimenticanza. Semplicemente, il tuo contributo, per quanto apprezzabile, rientrava tra quelli che individuano un problema senza proporre una soluzione concreta, diversamente da Setteali e, in parte, Dadduni; e se ho dimenticato qualcuno, lo prego di accettare le mie scuse. Quanto alla giustificazione del circuito, ho offerto un’interpretazione che può non convincere, e lo rispetto. Ma definirla “sofisma” è già una lettura intenzionale, e ipotizzare che si tratti di un esperimento di trollaggio è un salto logico che, francamente, mi lascia perplesso. Se 11 negavoti sono un segnale, non posso fare altro che prenderne atto e accoglierlo. Ma il numero, da solo, non è sempre indice di contenuto: talvolta riflette solo un clima. Quanto al “privilegio” della home page, ti ringrazio per averlo definito tale. Per me è stata semplicemente un’occasione di confronto, non certo un trofeo. In ogni caso, se il mio intervento ha suscitato reazioni, vuol dire che ha smosso qualcosa. E in un forum, questo, nel bene o nel male, è già un risultato. Peggio sarebbe stato l’oblio. E in fondo, anche il dissenso è una forma di attenzione e rispetto…

Rispondi

di gianniniivo, 2 mesi fa

Caro PietroBaima, hai ragione: il dubbio è un privilegio. E anche il diritto di replica lo è, peccato che, in certi thread (sì, ho scritto thread, non Forum), venga trattato come una concessione. Quanto al diario, ci avevo pensato. Ma ho preferito il Forum, convinto che fosse uno spazio di confronto, non di monologo. L’umiltà è una virtù, certo. Ma non è sinonimo di silenzio, e ancor meno di sottomissione. Non si manifesta solo nel riconoscere i propri errori, ma anche nel saper ascoltare quelli altrui, senza etichettarli come testardaggine. Che poi, in certi casi, la caparbietà può persino assurgere a virtù. Se il Forum cresce con chi impara, allora dovrebbe crescere anche con chi osa porre domande scomode. Altrimenti non è crescita: è coltivazione OGM. Quanto al tuo ultimo intervento, già che ci sono ti rispondo, anche se mi scuso per non aver rispettato la sequenza degli interventi. Tranquillo, il fraintendimento lo avevo colto, e anche il tono. Il consiglio di scrivere un diario, detto così, suona più come un invito a togliersi di mezzo che a riflettere. Ma vedi, quando certi pensieri nascono proprio da ciò che si legge e si vive qui dentro, trovo naturale condividerli qui. Se EY non è il posto per certi spunti, allora forse non è più nemmeno il posto per certi confronti. Ma non temere: non ho intenzione di trasformarlo in un monologo. Solo, ogni tanto, mi piace pensare che si possa ancora discutere senza dover chiedere il permesso. Poi nel caso specifico, se qualcuno interviene, è educazione rispondere...

Rispondi

di gianniniivo, 2 mesi fa

Caro Boiler, trovo che tu abbia ragione: abbiamo la fortuna di avere secoli di storia alle spalle. E anche la sfortuna di non poterli rivivere tutti in moviola. Sarebbe stato più semplice imparare senza dover leggere certi post sul Forum. Per fortuna esistono persone illuminate che, avendo già commesso tutti gli errori possibili, si prendono a cuore il compito di evitarci il rischio di ripeterli. Un po’ come il navigatore dell’auto: tu imposti la destinazione, lui ti dice dove andare. Certo, ogni tanto ti porta in un campo di mais, ma almeno lo fa con convinzione. Personalmente, trovo che sbagliare in compagnia sia più istruttivo che sbagliare da soli. E se proprio devo fare un errore, preferisco farlo dove qualcuno può aiutarmi a capirlo… magari anche con un pizzico di umiltà.----------------------- --------------------------------------------------------------------------------- Poi, se mi permetti, vorrei dire qualcosa su quel capolavoro di autoincensamento travestito da classificazione tecnica, che hai pubblicato nel mio thread poi bloccato. Per impegni personali non ho avuto modo di rispondere come meritava, ma ora rimedio. Il thread è stato chiuso, è vero, ma alcuni interventi meritano una replica degna. Non per polemica, ma per chiarire il senso di partecipazione e confronto che dovrebbe presiedere e animare ogni spazio di discussione. Alcune perle, insomma, hanno il merito intrinseco di essere commentate.--------------------------------------------------------------------------------------------------------- In realtà Boiler meriterebbe la dedica di un editoriale ad personam, ovvero qualcosa del tipo: l’arte del feudo digitale. Si, perché c’è chi partecipa a un Forum per condividere idee, e chi lo trasforma in un regno personale, con tanto di vessilli, proclami e gerarchie intellettuali. Boiler appartiene con fierezza alla seconda categoria. Utente noto per il suo stile assertivo, che in certi momenti rasenta l’eloquenza da comizio medievale, Boiler non si limita a esprimere opinioni: le scolpisce nel marmo, le incornicia, le eleva a dogma. La sua classificazione gerarchica dell’umanità pensante è talmente precisa che ci si aspetta, da un momento all’altro, l’uscita di un trattato in tremila volumi: “Dall’Homo Sapiens all’Homo Boilerensis”. Il suo ultimo intervento nel mio thread? Definirlo “enfatico” sarebbe come chiamare “vivace” un’esplosione nucleare. È un capolavoro di retorica imperiale, un vero manuale su come convertire uno spazio di dialogo in un feudo personale, dove ogni replica è un atto di vassallaggio e ogni dissenso una ribellione da sedare con citazioni altisonanti e un tono da editto papale. Eppure, in mezzo a questa teatralità, c’è qualcosa di irresistibilmente affascinante. Perché Boiler non è solo un utente: è un personaggio. E come ogni personaggio ben scritto, divide, intriga, e, nel suo modo tutto particolare, arricchisce il racconto collettivo. Comunque ecco il link al testo: https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=92392&start=80#p997928-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- E adesso, ecco la risposta che non ho potuto pubblicare sul Forum.------------------------------------------------------------------------------------------------ Caro Boiler, grazie per averci illustrato la tua scala di assistenza, che ricorda vagamente la gerarchia degli angeli nella Summa Theologiae. Livello A, B, C… e infine Z, dove l’interlocutore osa pensare con la propria testa e tu, giustamente, ti ritiri in un dignitoso silenzio. Apprezzo il tuo impegno nel voler razionalizzare l’interazione umana con un sistema a livelli, quasi fosse un videogioco. Peccato che nel Forum non ci siano badge, punti promozione o loot da raccogliere, solo persone che provano a capire, a volte sbagliando, a volte proponendo alternative. Ma capisco che l’imprevisto possa disturbare l’algoritmo. Quanto al fatto che tu non sia un ente benefico: tranquillo, nessuno lo sospettava. Ma se ogni contributo deve passare per il tuo personale indice di “soddisfazione”, forse sarebbe utile indicarlo nel regolamento del Forum. Così noi peones evitiamo di disturbarti quando non siamo “promettenti” abbastanza. In ogni caso, grazie per averci fatto sapere dove ti trovi a tuo agio. Ora sappiamo che, oltre ai livelli di assistenza, esiste anche il livello di autostima: il tuo è chiaramente in modalità turbo.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Perché questa risposta?------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Perché il Forum non è un campo di addestramento dove si viene valutati in base al “livello di promettenza”. È uno spazio dove si cresce assieme, anche sbagliando. E dove l’esperienza dovrebbe servire a includere, non a escludere. E se ti chiedi il perché di questa precisazione, eccoti accontentato. Perché il confronto non dovrebbe finire con una chiusura unilaterale. E perché il rispetto non si misura con il silenzio, ma con la capacità di rispondere con lucidità… anche quando non si è d’accordo.

Rispondi

di gianniniivo, 2 mesi fa

Amico Admin, oltre che per l’aiuto grafico, come sempre apprezzato, ti ringrazio per la risposta, anche se tono e contenuti mi lasciano un po' perplesso. Proprio per questo, ritengo opportuno chiarire alcuni punti che meritano maggiore attenzione. Il mio articolo non è un attacco personale. Ho fatto di tutto per evitare personalizzazioni e mi sono limitato ad una riflessione sul modo in cui vengono gestite le discussioni, soprattutto quando si toccano temi sensibili, si esprimono opinioni non allineate o si commettono errori tecnici, ma meglio di così non ho saputo fare e se non ci sono riuscito mi dispiace. Ho espresso un minimo di dissenso, sì, ma se il dissenso educato viene interpretato come mera presunzione o temeraria incompetenza, allora il rischio è che il forum diventi uno spazio chiuso, dove si può parlare solo se si è d’accordo con chi può decidere. Questo non è solo un problema tecnico, ma anche culturale. Affermare che “chiunque può scrivere un articolo”, salvo poi precisare che non vi è obbligo di mantenerlo visibile, è una sorta di paradosso. Si riconosce la libertà di parola, ma si rivendica subito il potere di silenziarla. È una parte della dinamica che il mio testo evidenzia. Non ho mai messo in dubbio il diritto degli amministratori di moderare, ci mancherebbe. Ma credo che anche chi partecipa abbia il minimo diritto di esprimere un disagio, se percepisce un clima poco aperto. Se questo viene bollato come “subdolo” o “affabulante”, allora forse il problema è più profondo di quanto pensassi. Tu rivendichi il diritto di bloccare thread per motivi tecnici, disciplinari o di ordine. Fin qui, nulla di sorprendente. Tuttavia, non entri nel merito delle critiche che ho sollevato: il rischio di chiusure impulsive, la mancanza di confronto, l’effetto dissuasivo sull’apprendimento. Chiedi “documentazione quantitativa” sul cosiddetto “grilletto facile”, ma mi permetto di osservare che si tratta di una richiesta capziosa. Ignora il valore dell’osservazione qualitativa, che nasce da esperienze e riflessioni concrete, per aspirare ad una labirintica ricerca numerica che è più forma che sostanza. E sai perché, al di là del contenuto, a colpire è il tono? Perché non solo dissenti, ma delegittimi pubblicamente un “colore” semplice. Non contesti le idee, contesti l’autore. E questo è significativo. Non è un confronto tra posizioni, ma una svalutazione personale, che sposta l’attenzione dal contenuto alla presunta intenzione. È una risposta che non accetta il dissenso, ma lo interpreta come minaccia. Non hai speso una sola parola per certi maltrattamenti scagliati verso la mia persona. Invece avresti dovuto tutelare da certe interpretazioni creative dell'educazione e del comportamento civile (in pubblico) verso un utente semplice. Se mi fossi difeso, come saprei fare, a quest’ora, nel Forum, non esisterebbe nemmeno il ricordo del passaggio e l’esistenza di Ivo... E allora perché ricorrere ad accuse come “astuzia discutibile”, “attacco”, “operazione subdola”, “affabulazione”? Non sarebbe stato più corretto considerare il mio intervento per ciò che è: un contributo leale ma nato da momenti di amarezza, espresso con gli strumenti che la legge e il regolamento consentono? Ti dà fastidio che sappia utilizzare il linguaggio? Ma che male c’è? Ho scelto di difendermi con parole pacate, non con l’ira o l’invettiva. Quanto al mio lavoro non farti ingannare dai luoghi comuni. Quando hai a che fare con dei Giudici che il meno pratico ha una esperienza decennale, non c’è affabulazione che tenga, non sono dei bambini. Preferivi forse il comportamento di chi, esasperato, manda tutti “affantastico” e abbandona il forum senza neanche sbattere la porta, perché, come ogni tanto ricordi, la porta di uscita è sempre aperta? Eppure, anche questi episodi, che pure esistono, andrebbero inclusi nella riflessione sul “grilletto facile”. Ma non mi avventuro in statistiche: il termine è ovviamente relativo, non assoluto. Eppure, ci sono segnali che non si possono ignorare. Utenti che si iscrivono e poi abbandonano, anche dopo anni, discussioni chiuse senza confronto, ingiallimenti perpetui. Forse è una tendenza? Forse una fase iniziale? Forse una fase già consolidata per stigmatizzare alcuni utenti in modo sproporzionato? Non ho certezze, ma qualcosa che non va credo ci sia. La sezione “Fuori tema” ne è un esempio lampante: episodi che sembrano più uno stillicidio ad personam che una moderazione equilibrata. Chi frequenta il forum da anni conosce bene certe dinamiche. Non può testimoniarle apertamente, perché rischierebbe di subire lo stesso trattamento. Ma le conosce. E questo, in fondo, è già una forma di testimonianza. Si parla di “interventi extraregolamentari” come se fossero una prassi legittima. Ma se ogni moderatore agisse secondo criteri personali, allora verrebbe meno il senso stesso del regolamento. E questo genererebbe frustrazione, perché l’utente non saprebbe più distinguere i confini entro cui potersi muovere. Detto ciò, non voglio allargare troppo il campo. Questo articolo ha una genesi precisa, e non è corretto ignorarla o mistificarla. Se davvero si ritiene che io abbia rifiutato consigli, si indichi dove e come. Nel thread bloccato non è stato possibile discuterne, e continuo a sostenere (con serenità) che non ho mai rifiutato alcun aiuto. Al contrario, ho cercato di spiegare ciò che vedevo, pur sbagliando, proprio perché ero in errore e mancava un supporto concreto. L’unico intervento utile è stato quello di Setteali, che ho accolto subito, ed eventualmente la segnalazione di Dadduni, che con l’occasione entrambi saluto e ringrazio. Se si escludono quegli interventi, non mi risulta che ci siano stati altri contributi da correggere o rifiutare. Parlare di “rifiuto dell’aiuto” da parte mia non trova riscontro nei fatti, si controlli meglio... Non ho inteso insegnare nulla, come qualcuno ha sibilato, ma solo condividere una lettura, parziale, certo, di un circuito che presentava errori. E se l’errore non è stato corretto, forse il problema non era nell’utente, ma nell’indifferenza di chi avrebbe potuto aiutare. Il disordine non nasce sempre da chi chiede aiuto, ma spesso da chi potrebbe aiutare e sceglie di non farlo, o peggio, lo fa con sufficienza, sarcasmo o ostilità. La frase che parla di “intestardirsi nelle scelte errate per incompetenza” semplifica una dinamica molto più complessa. Se l’utente riceve solo segnalazioni vaghe, critiche non costruttive o addirittura insulti, come può correggere l’errore se non sa come farlo? Il fatto che un singolo intervento abbia risolto un problema non implica che fosse l’unico, né che la situazione fosse sotto controllo. Anzi, evidenzia quanto sarebbe stato utile un confronto più aperto e costruttivo. L’idea che l’incompetenza sia totale è una semplificazione ingiusta. Chi partecipa ad un forum lo fa spesso proprio perché ha competenze parziali: sa gestire alcuni aspetti, ma cerca aiuto su altri. Questo non è un difetto, è il cuore stesso della collaborazione. Quando affermo “sarei stato ben contento di essere corretto, ma ciò non è avvenuto”, non esprimo ostinazione, ma apertura. Il problema non è l’errore, ma la mancanza di una risposta costruttiva. E se il thread è stato esaminato “in toto” senza affrontare il merito, allora sì, lo si è fatto per eludere il problema, non per risolverlo, ...sottolineo non per affrontarlo, ma per eluderlo… Per quanto mi riguarda, posso ribadire con serenità che sarei stato ben felice di essere corretto. Ma ciò non è avvenuto. E questo, più di ogni altra cosa, dovrebbe far riflettere sul ruolo del forum: uno spazio per comunicare e correggere, che invece punisce... P.s.: La conferma dell’interesse vero verso il progetto sta nell’aver acquistato tutti i componenti, anche se non tutti ancora consegnati. Non lo dico per il costo. Anche se confermo che comprando il dispositivo commerciale avrei speso meno e mi sarei risparmiato diverse umiliazioni. Ma il piacere della realizzazione hobbistica ha prevalso. Eppure, guarda com’è andata a finire: non con un confronto, ma con un blocco...

Rispondi