Produzione da eolico in Spagna

[Mike]

ovviamente sotto il punto di vista della disponibilità di siti adatti la Spagna è avvantaggiata rispetto all'Italia, tuttavia, verso la Puglia, Sardegna e Sicilia verso Trapani la mappa del vento non è affatto sfavorevole.

Appunto, l'eolico va fatto dove può rendere al meglio e così tutti i sistemi di produzione di energia, questo è il punto...

Firmato: un coglione che vuole il nucleare.

[mir]

altra chicca sulle fonti energetiche....

[fpalone]

Iniziando questa discussione non avevo l'intenzione di sollevare un polverone, né di iniziare un'altra discussione sul nucleare, ma solo di fornire a chi interessassero dei dati numerici, obiettivi ed affidabili, per farsi un'idea della situazione attuale e reale sull'eolico; non sono riuscito a trovare per altri paesi dei servizi analoghi offerti da REE, sarei anzi grato a chi potesse metterli a disposizione del forum.
Per il resto anche la Spagna ha il suo bel contributo di nucleare (il MIX istantaneo, peraltro molto ricco, è disponibile nel link sottostante)
https://demanda.ree.es/demandaGeneracionAreasEng.html
La cosa sorprendente è la crescita sorprendente in breve tempo dell'eolico, con le conseguenti problematiche di dispacciamento. Sicuramente dovendo ridurre ulteriormente la dipendenza dagli idrocarburi, ed al tempo stesso le emissioni di CO2 (attualmente considerando idrico, eolico e nucleare, oltre metà della produzione di energia in Spagna è a zero emissioni) si è optato per la soluzione eolica sul breve termine.
PS
per irontheos, mi pare di ricordare che il blackout del 2006 fu imputato alla perdita di due linee in Germania, sinceramente non so quale fosse l'entità dell'eolico in Spagna in quel periodo, ma credo che fosse molto meno di ora.

[6367]

Allora rientro "in topic" e dico la mia. In realtà non è la mia opinione personale perché non mi occupo direttamente di queste problematiche. Ma quello che ho acquisito da persone esperte che se ne occupano.

La fonte eolica, in tutte le diverse varianti, è sicuramente fra le più interessanti da approfondire.
Chiaramente la cosa va vista in termini analitici (costo per kWh, metri quadri per kWh, kilogrammi di impianto da smaltire a fine vita...).
Tuttavia tutti i "numeri" sono promettenti, sicuramente molto migliori di altre fonti come quella solare.

Basti vedere le percentuali di energia elettrica "effettivamente" prodotta da fonte eolica in altri paesi, i relativi costi e l'impatto ambientale....

Ovvio, non illudiamoci. I limiti ci sono, e l'Italia non è certo il territorio ideale visto che non disponiamo di tanto territorio "libero". Come al solito l'eolico va inserito in un mix assieme ad altre fonti. Non pensiamo che l'eolico possa essere la fonte principale di energia... ma anche solo una percentuale del 10% (dico una cifra a caso ma verosimile) non è certo da buttare via!

Ultima osservazione. Spesso si fa riferimento a fonti rinnovabili, citanto risultati e numeri, mettendo assieme "solare & eolico". Già, solare e eolico. , assieme.

[Poirot]

Appunto, l'eolico va fatto dove può rendere al meglio e così tutti i sistemi di produzione di energia, questo è il punto...

Firmato: un coglione che vuole il nucleare.

Ed io aggiungo che, per quanto non possa piacere il termine, è un' energia alternativa, complementare, aggiuntiva, ecc. ecc., ma non è sostitutiva del termoelettrico/nucleare.
Se lo vogliamo capire tutti, bene, altrimenti sono i soliti discorsi da talebani delle fonti energetiche.

[irontheos]

Tengo per me i miei pensieri riguardo l'eterna sfida nucleare sì/no, rinnovabili buone/cattive, ecc...

per irontheos, mi pare di ricordare che il blackout del 2006 fu imputato alla perdita di due linee in Germania, sinceramente non so quale fosse l'entità dell'eolico in Spagna in quel periodo, ma credo che fosse molto meno di ora.

In quell'occasione, a seguito della perdita delle linee in Germania, l'eolico spagnolo fu disconnesso dalla rete andando a creare un deficit considerevole nel bilancio potenze di rete. Questo fatto era emerso in una lezione dell'università, quando si parlava della gestione delle rinnovabili (disponibilità incerta, regolazione difficile) in caso di contingenze particolari. Qualche mese dopo eravamo in visita alla centrale di Moncalieri (TO) dove una turbogas era in manutenzione... ci fu detto che la causa della rottura di alcuni pannelli isolanti furono delle oscillazioni derivate dall'instabilità di rete in quei minuti del blackout tedesco. Le dinamiche di rete sono a dir poco emozionanti...

[6367]

Uno dei difetti dell'energia eolica sta nella sua imprevedibilità.

La rete deve essere in grado di farne a meno.... quindi ci vuole qualcosa d'altro che possa supplire.
Ovvero una certa quota di utilizzatori che non siano "stocastici" ma "intelligenti" e capaci di interrompere all'occorrenza il consumo.

[6367]

la vera soluzione tecnica sarebbe spinge chiunque, dal campeggatore alla grande industria a produrre almeno una parte di cio' che consuma LOCALMENTE ED AUTONOMAMENTE

Sì, se l'autoproduttore coprisse le proprie necessità quando e come utilizza l'energia.

In realtà, in Italia e non solo in Italia, l'autoproduzione è incentivata considerando la rete elettrica nazionale come una enorme banca ove si può prelevare e depositare l'energia in eccesso rispetto ai propri consumi, quando e come si vuole. Sperando che qualcuno contemporaneamente e non troppo lontano la utilizzi...

Non solo l'energia elettrica immessa in rete dal microproduttore viene pagata il triplo del suo costo industriale, ma il microproduttore di energia può produrla e venderla quando gli pare, non secondo le necessità globali della rete. Quindi non solo l'utilizzatore è "stocastico", ma anche il "microproduttore" lo è. Questo, da un punto di vista globale, non è certo un vantaggio. Soprattutto tendo conto del fatto che nel 2020 il 20% dell'energia dovrebbe essere prodotta da fonte rinnovabile (in gran parte eolica) che appunto è stocastica.

Bisogna abbandonare il concetto di energia in senso "integrale": i kWh prodotti o consumati in totale.
L'energia elettrica "vale" non in termini di kWh assoluti, ma in termini di kWh in funzione della disponibiltà di essi istante per istante (differenza fra produzione e consumo).

Visto che non vi sono grandi possibilità di immagazzinare grandi quantità di energia elettrica, è necessario agire sulla variabile spaziale. Cioè investire in reti di trasporto sempre più efficienti ed intelligenti, a livello continentale e forse un giorno mondiale. In modo che il surplus di energia che potrebbe esserci da qualche parte del mondo possa essere messa a disposizione da qualche parte del mondo ove serve.

[fpalone]

Soprattutto tendo conto del fatto che nel 2020 il 20% dell'energia dovrebbe essere prodotta da fonte rinnovabile (in gran parte eolica) che appunto è stocastica.

Visto che non vi sono grandi possibilità di immagazzinare grandi quantità di energia elettrica, è necessario agire sulla variabile spaziale. Cioè investire in reti di trasporto sempre più efficienti ed intelligenti, a livello continentale e forse un giorno mondiale

Infatti, il fattore positivo dell'interconnessione di vaste zone, come quella europea è che consente in parte di rendere ancora più "statistico" il fenomeno; nel senso che statisticamente, essendo presenti numerosi impianti non dispacciabili, a produzione in qualche senso aleatoria rende più difficile che si verifichino squilibri repentini e ingenti se rapportati al fabbisogno della rete. Il fatto interessante è che questo in effetti inizia ad accadere, si rafforzano in genere le linee di scambio con l'estero e si inizia a valorizzare anche il fatto di garantire la disponibilità : Non conosco a fondo i dettagli, ma mi è parso di capire che in Germania i produttori di eolico, oltre una certa potenza, debbano fornire una stima della produzione per il giorno seguente, ed in caso di mancanza di produzione devono "pagare pegno"; se qualcuno ha informazioni più dettagliate al riguardo sarei veramente curioso di conoscerle!

[6367]

Qualcuno ha osservato

sembra che ignori che il solare produce di giorno, sopratutto quando i consumi sono massimi, e non produce di notte quando sono minimi

Sì, nei lunghi mesi invernali, fra le 18 e le 20, c'è un sole che spacca le pietre....
(a parte il fatto che i paesi più "solari" non producono più di uno 0,0...% con il fotovoltaico, mentre con l'eolico si arriva anche al 20%....)

Il fatto interessante è che questo in effetti inizia ad accadere, si rafforzano in genere le linee di scambio con l'estero e si inizia a valorizzare anche il fatto di garantire la disponibilità

Meno male! eppure c'è chi si accanisce contro le nuove linee: inutili e dannose. Secondo costoro basterebbe un po' di fotovoltaico in più, un po' di risparmio energetico, un po' di autoproduzione, la generazione diffusa et voilà, gli elettrodotti di incanto cesserebbero di essere necessari!

qualcuno dice che

e' cosi' anche in italia, se tu hai un pannello solare da 3 kW non devi rendere conto a nessuno ma se tu produci e rilanci in rete energia per potenza elevata devi impegnarti preventivamente a produrla realmente, se non lo fai paghi le penali

Benissimo. Eppure c'è chi auspica una massiccia diffusione dei microimpianti da 3 kW, che possono produrre quando vogliono senza impegni, credendo che sia questa la strada giusta per risolvere il problema energetico.