Considerazioni sull'energia elettrica da fissione nucleare

[TardoFreak]

Mi scuso se mi sono espresso male.
Il mio voleva essere solo un invito a rimanere sul tema senza affrontare altre questioni che niente hanno a che fare con il nucleare, ma che interessano nello specifico una o piu' parti politiche per altre ragioni.
La giustizia non c' entra nulla con il nucleare.
Solo questo.

[JR1987]

scusate ragazzi magari è un po' fuori topic ma comunque inerente al nucleare...avrei una domanda da porvi se qualcuno mi sa rispondere...

in caso di incidenti nucleari così come potrebbe essere successo in giappone mettendo il caso (ovviamente molto teorico) che comunque si riesca per tempo infinito a raffreddare abbondantemente le barre di combustibile anche senza trarre energia perché l'impianto compromesso; onde evitare la fusione per quanto tempo queste sprigionano la loro energia???

[Mike]

dove tutto viene fatto in maniera approssimativa ...

Questo è l'unico "nocciolo della questione". La -nostra- mancanza di serietà.

Minchiate! E allora è meglio non costruire più nulla... ponti, edifici, dighe... è tutto in mano a degli italiani incompetenti e incapaci! Ma per favore, facciamo ragionamenti più sensati, va!

[TardoFreak]

Con tutto il rispetto Mike, ma scoperte di lavori pubblici in Italia fatti ad minkiam sono quasi news quotidiane. Non mi fa per niente piacere dire queste cose, ma non posso non vedere che queste grandi opere finiscono in mani che o sono amici degli uni, o sono amici degli altri e di sicuro non sono gente che pensa a fare bene il lavori ma solo a prendere quattrini dallo stato. E il settore delle costruzioni e' praticamente tutto nelle mani di chi sappiamo e lo e' a tutti i livelli. Basta vedere, anche solo nel piccolo, chi riesce a far diventare edificabili i terreni agricoli. Sono sempre gli stessi e quindi, se permetti, io qualche dubbio ce l' avrei.
E a ragione aggiungo.
Tutto questo non ha nulla a che fare con le capacita' e la bravura di noi Italiani, piuttosto e' causa della malafede e della mala gestione della cosa pubblica da parte di pochi, e che sono e restano sempre gli stessi.

[Mike]

Di minchiate ne vedo anche io nei lavori pubblici, ma non esistono leggi o modalità per impedire l'imbecillità o la disonestà, dipende dalle persone... Ma questi sono eccezioni, minoranze, la maggioranza è sana, lavora onestamente e con coscienza pur con i propri limiti derivanti dall'essere umani e non macchine. Mi da molto fastidio questa demagogica generalizzazione, ci facciamo del male da soli...

[Piercarlo]

in caso di incidenti nucleari così come potrebbe essere successo in giappone mettendo il caso (ovviamente molto teorico) che comunque si riesca per tempo infinito a raffreddare abbondantemente le barre di combustibile anche senza trarre energia perché l'impianto compromesso; onde evitare la fusione per quanto tempo queste sprigionano la loro energia???

Sui tempi esatti dovresti guardare la letteratura specialistica (qualche settimana almeno comunque) ma a parte ciò, una volta che la reazione nucleare è stata fermata, occorre sì raffreddare le barre di combustibile ma per fortuna non a tempo indeterminato (altrimenti le centrali sarebbero ingestibili anche senza incidenti!). Occorre semplicemente mettere le barre di combustibile estratte dal reattore in apposite piscine di raffreddamento in modo che si possa scaricare il calore residuo generato dal decadimento radioattivo - che non è la stessa cosa del calore generato dalla fissione quando il reattore è in funzione ma una frazione molto più modesta della potenza a regime di quest'ultimo - qualche percento se non ricordo male). Il problema di questo calore residuo è solo dovuto al fatto che esso, in grandi reattori da centinaia o anche migliaia di megawatt di potenza termica (grosso modo il triplo della potenza almeno con i reattori ad acqua bollente o in pressione oggi più usati), per quanto ridotta corrisponde pur sempre a qualche decina di megawatt termici, equivalente alla potenza di un discreto altoforno. I problemi arrivano tutti da qui.

En passant, se non fosse stato per il fatto che il terremoto ha reso indisponibili uomini e mezzi necessari a mettere in pratica un raffreddamento d'emergenza criicabilissimo ma efficace, salvando allo stesso tempo i reattori (e soprattutto evitando di trasformarle in bombe a ripetizione come si stanno comportando ora), sarebbe stato sufficiente estrarre le barre il più rapidamente possibile dal reattore e utilizzare direttamente il mare antistante la centrale come piscina di raffreddamento di emergenza. Sicuramente poi per un paio d'anni non ci si sarebbe potuto fare il bagno o pescarci alcunché per un raggio di una ventina di chilometri della "piscina" ma sarebbe stato sicuramente il male minore rispetto a quello che sta succedendo. Da tenere a mente per una possibile prossima volta che ci si augura non accada mai perché ormai, per questa volta, vale quanto il famoso senno di poi...

Ciao
Piercarlo

[mir]

Se si pensa quanto stia accadendo ad un Paese come il Giappone, che in tecnologia non è secondo a nessuno, e quanto sia preparato ad eventi naturali con i quali convivono da tempo, e siano preparati ad affrontarli con i dovuti mezzi, modi ed organizzazioni si trovi ora in grandi difficoltà ad affrontare un'emergenza in un sito nucleare per una combinazione di cause "impreviste" che ha causato una reazione di eventi difficilmente gestibili nel reattore 4 di Fukushima una vecchia centrale nucleare a fissione, immagginiamo come si potrebbe gestire un evento simile in un paese che non spicca nei modi di gestione di opere di una certa importanza socio-economica, e in un paese impreparato ad una minima parte di un evento dell'entità di quello che ha colpito il Giappone escludendo l'effetto Tzunami.

[Piercarlo]

Il problema secondo me pende, più che sul tasto "vecchia centrale" (non è che le centrali nuove siano poi tanto diverse), su quello della conbinazione disastrosa di eventi avversi che ha evidenziato soprattutto il fatto che non tutte le componenti di questo tipo di impianto hanno lo stesso grado di affidabilità in caso di eventi estremi. Di fatto i reattori in quanto tali stanno reggendo sorprendentemente bene alla situazione e lo dimostrano proprio le esplosioni che hanno dovuto sopportare che hanno sì provocato dei picchi di radiazione (e cos'altro ci si poteva aspettare...) ma anche un loro rientro a livelli gestibili (sempre che non stiano raccontando balle colossali per non far degenerare una situazione già tesissima in panico incontrollato) in maniera inaspettatamente rapida.

Si è invece dimostrato tutt'altro che adeguato - e sicuramente da rivedere molto approfonditamente - il livello di affidabilità di tutti gli impianti AUSILIARI che fanno da contorno a queste centrali, a cominciare dal sistema di raffreddamento per finire al sistema di stoccaggio delle barre al di fuori del reattore che di fatto, per la natura stessa del combustibile custodito, esaurito o meno che sia, è da considerarsi un vero e proprio secondo reattore di fatto per il quale andrebbero prese le stesse precauzioni che si prendono per il reattore principale. In effetti vi sono abbastanza elementi per ritenere che, forse inconsapevolmente, vi è stato un "bias" di fatto nella progettazione di questi impianti che, mentre ha privilegiato la prevenzione di incidenti NEL reattore, non è stata forse sufficientemente previdente nei confronti degli incidenti ATTORNO al reattore su cui, a questo punto, qualcosa dovrà essere per forza rivisto.

Del resto queste debolezze, che vengono risolte attraverso l'esperienza storica, sono intrinseche a qualsiasi tipo di ingegneria e sarebbe stato un po' troppo bello poter veramente credere che l'ingegneria nucleare, nonostante tutte le attenzioni che vi sono state dedicate, potesse davvero considerarsi esentata dalla possibilità di dover pagare, prima o poi, anche lei lo scotto dell'impossibilità di poter realmente prevenire tutto.
Piaccia o meno, occorre accettare che anche a questi livelli prima o poi, in un momento qualunque, può emergere un cigno nero a scombinare tutto in maniera disastrosa. Credo che fossero in pochi ad aspettarsi che un cataclisma del genere, innescato da cause naturali, potesse essere provocato da qualcosa di meno di un bolide celeste che precipitasse direttamente sull'impianto. Oggi sappiamo che per provocare un disastro di questa gravità non è necessario arrivare a tanto ma purtroppo può bastare un evento naturale di gran lunga più comune e frequente.

Ciao
Piercarlo

[TONYSTARK]

Per aggiungere altra carne al fuoco farei riflettere sull'informazione che gira al momento, tra poco saremo chiamati alle urne a votare quattro referendum, voi sapete per cosa sono? bè molti no ed anche io ammetto che a parte nucleare ed acqua non conosco gli altri.

Ma c'è di peggio la maggior parte delle persone non ha idea di cosa sia il nucleare, ora vi prego di vedere questo video senza pregiudizi fino in fondo tanto dura poco, solo un attimo di pazienza per spiegare un po' la situazione...

[DonJ]

(questi referendum comunisti)