Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Solenoide

Leggi e teorie della fisica

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

1
voti

[31] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utentematteo375 » 2 ago 2012, 21:21

La dimostrazione di come una cosa apparentemente semplice possa essere, in realtà, molto complicata
Avatar utente
Foto Utentematteo375
340 3 6
Expert
Expert
 
Messaggi: 150
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:21

2
voti

[32] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 2 ago 2012, 21:27

Foto Utentematteo375 hai proprio ragione!
E io che speravo di cavarmela col modellino del solenoide stretto e lungo ... (:OOO:) (:OO:)
Sto provando a leggere il pdf, ma sto avendo parecchie difficoltà; per ora lo tengo salvato sul desktop; spero di riuscire un giorno a leggerlo tutto (e soprattutto capirlo!).
perché io, ora come ora, quando si parla di "fisica2", sono così: )O(
Avatar utente
Foto Utenteafz
1.770 1 3 8
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 375
Iscritto il: 24 dic 2011, 11:02
Località: Provincia di Pavia

1
voti

[33] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utentematteo375 » 2 ago 2012, 22:19

Lo avrei fatto anch'io, come in quasi tutti gli esercizi a scuola.....Eeeh,queste materie sono particolari! A volte incontri problemi che sembrano impossibili ma poi si rivelano innocui.....ed altri invece, l'esatto contrario. Hai solo bisogno di un po' di tempo, forse, vedo che molti concetti li hai afferrati bene comunque
Avatar utente
Foto Utentematteo375
340 3 6
Expert
Expert
 
Messaggi: 150
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:21

2
voti

[34] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 2 ago 2012, 22:35

matteo375 ha scritto:.Eeeh,queste materie sono particolari! A volte incontri problemi che sembrano impossibili ma poi si rivelano innocui.....ed altri invece, l'esatto contrario.

D'accordissimo O_uu_O
La mia "idea" per risolvere il problema era quella di "scimmiottare" un tipico esercizio da "fisica2": quello in cui un dielettrico viene "risucchiato" all'interno di un condensatore collegato ad un generatore di d.d.p.
Però di fronte alle risposte di RenzoDF c'è solo da applaudire! >-O-< iOi
Avatar utente
Foto Utenteafz
1.770 1 3 8
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 375
Iscritto il: 24 dic 2011, 11:02
Località: Provincia di Pavia

1
voti

[35] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utentematteo375 » 2 ago 2012, 22:42

Però di fronte alle risposte di RenzoDF c'è solo da applaudire!


Condivido in pieno: ecco uno dei motivi per cui vengo su questo forum, c'è molto da imparare. Tu cosa studi?
Avatar utente
Foto Utentematteo375
340 3 6
Expert
Expert
 
Messaggi: 150
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:21

1
voti

[36] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 2 ago 2012, 22:55

matteo375 ha scritto:Condivido in pieno: ecco uno dei motivi per cui vengo su questo forum, c'è molto da imparare.

La gentilezza, la disponibilità e la preparazione degli utenti e dei moderatori di Electroyou è, a dir poco, straordinaria! Spesso mi vengono dubbi e su questo sito trovo subito le risposte; per questo, appena posso, cerco di ricambiare...
Io ora ho frequentato il secondo anno di ingegneria energetica, però mi sto "attrezzando" per un "cambio di percorso" (l'anno prossimo vorrei passare da "energetico" a "elettrico").
Avatar utente
Foto Utenteafz
1.770 1 3 8
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 375
Iscritto il: 24 dic 2011, 11:02
Località: Provincia di Pavia

3
voti

[37] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utentedimaios » 2 ago 2012, 23:33

:idea: WOW :idea: . Notevole .... pure fresco fresco del 2012. Grazie per il link Foto UtenteRenzoDF. Hanno utilizzato un \mu_{r} = 10000 per la comparazione. Sarei curioso di vedere come differiscono i due modelli abbassando di un ordine di grandezza il valore della permeabilità relativa.
Come approssimazione comunque è sicuramente una gran cosa.
Ammiro sempre chi maneggia le equazioni differenziali alle derivate parziali con tale disinvoltura.
Avevo i riferimenti [24] [25] [26] e [27] ma l'estensione non era affatto banale.
Complimenti agli autori. =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Ingegneria : alternativa intelligente alla droga.
Avatar utente
Foto Utentedimaios
30,2k 7 10 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 3381
Iscritto il: 24 ago 2010, 14:12
Località: Behind the scenes

0
voti

[38] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 ago 2012, 23:38

dimaios ha scritto:... Sarei curioso di vedere come differiscono i due modelli abbassando di un ordine di grandezza il valore della permeabilità relativa...

Era proprio uno dei particolari che mi ripropongo di controllare :ok: ... e no ho anche un altro paio che mi incuriosiscono.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

2
voti

[39] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 8 ago 2012, 14:43

afz ha scritto:...La mia "idea" per risolvere il problema era quella di "scimmiottare" un tipico esercizio da "fisica2"...

Non ti demoralizzare Foto Utenteafz, probabilmente a fisica2 ti avranno fatto risolvere in quel modo qualche esercizio di magnetostatica ... al Politecnico di Torino per esempio, c'è qualcuno che è convinto che quel metodo sia corretto :-) ... vedi esercizio 12.2 delle Dispense
http://corsiadistanza.polito.it/corsi/p ... heda12.pdf
dove il solutore risolve proprio in quel modo trovando però un risultato che è quasi di un ordine di grandezza diverso da quello reale calcolato con FEMM; 2,78 newton contro i 0,34 newton della soluzione numerica ;-)
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

2
voti

[40] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 8 ago 2012, 15:09

dimaios ha scritto:... Hanno utilizzato un \mu_{r} = 10000 per la comparazione. Sarei curioso di vedere come differiscono i due modelli abbassando di un ordine di grandezza il valore della permeabilità relativa.

Provato in questo momento, pur avendo utilizzato 1 solo metro di raggio ambiente (contro i 2 m di Lublin) e solo 9700 nodi, il risultato della simulazione è prossimo a quello riportato da Lubin e c. che indicava F=77.9 N

Con 10000 di permeabilità relativa la forza mi risulta F=76,8 N
mentre riducendola a 1000 la forza cambia di poco, F=76,4 N
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

PrecedenteProssimo

Torna a Fisica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 8 ospiti