quanto vale questo integrale?
Moderatori:
PietroBaima,
Ianero
12 messaggi
• Pagina 1 di 2 • 1, 2
6
voti
jmonty ha scritto:integrale tra 0 e t dell'impulso delta di dirac?
Domanda aperta: perché il problema è mal posto?
-

PietroBaima
90,7k 7 12 13 - G.Master EY

- Messaggi: 12206
- Iscritto il: 12 ago 2012, 1:20
- Località: Londra
0
voti
Istintivamente direi che vale 1, ma che significato
ha una domanda del genere?
la delta di Dirac non è una funzione vera e propria,
quindi che senso ha farne l'integrale tra 0 e t?
ha una domanda del genere?
la delta di Dirac non è una funzione vera e propria,
quindi che senso ha farne l'integrale tra 0 e t?
16
voti
...perché una delta di Dirac non è una funzione... è una distribuzione e quindi l'unico modo lecito di "toccarla", di "leggerla", di "vederla" è fare la sua phi-misura
....che poi sarebbe la seminorma indotta dalle funzioni test
... e una funzione test
è una funzione in
a supporto compatto ...
Ora per definizione una delta di Dirac applicata in t=0 è una distribuzione che ha per phi-misura
-questa è quella che noi praticoni chiamiamo proptietà di campionamento della delta-
L'integrale proposto però non è con una funzione test, e con un rettangolo....

che non essendo in
non rientra nelle definizioni sopra...
questa cosa si aggira se la delta è applicata all'interno dell'intervallo aperto
cioè è applicata dove il mio rettangolo è in effetti una costante pari ad uno, potrei a questo punto miltiplicare per un'opportuna funzione test ed ottenere appunto 1 come integrale.
Lo stesso se la delta è applicata in
oppure
ed in questo caso con opportuna funzione test ritorna 0.
Se invece la delta è applicata proprio in 0 o in t, sui "fronti del rettangolo non otteniamo niente, non definito.
Però alle volte (anzi spesso) ci farebbe proprio comodo di applicare la delta proprio lì dove non si può, in questo caso si abusa un po' e si definiscone delle delta unilatere... ma credo proprio che comunque di un abuso si tratti...
Il tutto al netto di possibili cavolate crept in
....che poi sarebbe la seminorma indotta dalle funzioni test

... e una funzione test
è una funzione in
a supporto compatto ...Ora per definizione una delta di Dirac applicata in t=0 è una distribuzione che ha per phi-misura
-questa è quella che noi praticoni chiamiamo proptietà di campionamento della delta-L'integrale proposto però non è con una funzione test, e con un rettangolo....

che non essendo in
non rientra nelle definizioni sopra...questa cosa si aggira se la delta è applicata all'interno dell'intervallo aperto
cioè è applicata dove il mio rettangolo è in effetti una costante pari ad uno, potrei a questo punto miltiplicare per un'opportuna funzione test ed ottenere appunto 1 come integrale.Lo stesso se la delta è applicata in
oppure
ed in questo caso con opportuna funzione test ritorna 0.Se invece la delta è applicata proprio in 0 o in t, sui "fronti del rettangolo non otteniamo niente, non definito.
Però alle volte (anzi spesso) ci farebbe proprio comodo di applicare la delta proprio lì dove non si può, in questo caso si abusa un po' e si definiscone delle delta unilatere... ma credo proprio che comunque di un abuso si tratti...
Il tutto al netto di possibili cavolate crept in
Se ti serve il valore di beta: hai sbagliato il progetto!
9
voti
Alcune aggiunte e precisazioni a post precedente scritto un po' di fretta...
Da un punto di vista operativo si deve prendere la predistribuzione, cioè la successione di funzioni che serve a definire una distribuzione, se non sbaglio devono essere tutte in
![f=[f_1,f_2,f_3\ldots] f=[f_1,f_2,f_3\ldots]](/forum/latexrender/pictures/9e9b86e80c7cb99ee48cfcb794afb62a.png)
nel caso della delta potrebbe ad esempio essere la classica successione di rettangoli di area unitaria e base tendente a zero che tra l'altro sarebbe addirittura in
per definizione
e poi fare semplicemente

a parte che ovviamente è
se ben ricordo il supporto compatto, cioè chiuso, serve per garantire l'integrabilità con una generica
e potrebbe non essere necessario con la predistribuzione "a rettangoli di area unitaria"
e più in generale una delta applicata in to ha per phi-misura
ammesso che sia indispensabile un supporto compatto -cosa di cui sono sempre meno convinto- basta prendere una
tale che se la delta è applicata in to
i)
e
ii)
altrimenti si prende semplicemente
che comunque è in 
idem con patate con
e 
oppure
ancora e di nuovo con beneficio d'inventario.
carloc ha scritto:....che poi sarebbe la seminorma indotta dalle funzioni test
Da un punto di vista operativo si deve prendere la predistribuzione, cioè la successione di funzioni che serve a definire una distribuzione, se non sbaglio devono essere tutte in

![f=[f_1,f_2,f_3\ldots] f=[f_1,f_2,f_3\ldots]](/forum/latexrender/pictures/9e9b86e80c7cb99ee48cfcb794afb62a.png)
nel caso della delta potrebbe ad esempio essere la classica successione di rettangoli di area unitaria e base tendente a zero che tra l'altro sarebbe addirittura in
per definizionee poi fare semplicemente

carloc ha scritto:... e una funzione testè una funzione in
a supporto compatto ...
a parte che ovviamente è
se ben ricordo il supporto compatto, cioè chiuso, serve per garantire l'integrabilità con una generica
e potrebbe non essere necessario con la predistribuzione "a rettangoli di area unitaria"carloc ha scritto:Ora per definizione una delta di Dirac applicata in t=0 è una distribuzione che ha per phi-misura-questa è quella che noi praticoni chiamiamo proptietà di campionamento della delta-
e più in generale una delta applicata in to ha per phi-misura

carloc ha scritto:questa cosa si aggira se la delta è applicata all'interno dell'intervallo apertocioè è applicata dove il mio rettangolo è in effetti una costante pari ad uno, potrei a questo punto miltiplicare per un'opportuna funzione test ed ottenere appunto 1 come integrale.
ammesso che sia indispensabile un supporto compatto -cosa di cui sono sempre meno convinto- basta prendere una
tale che se la delta è applicata in toi)
eii)

altrimenti si prende semplicemente
che comunque è in 
carloc ha scritto:Lo stesso se la delta è applicata inoppure
ed in questo caso con opportuna funzione test ritorna 0.
idem con patate con
e 
oppure

ancora e di nuovo con beneficio d'inventario.
Se ti serve il valore di beta: hai sbagliato il progetto!
0
voti
Se ti può servire
jmonty, oltre i già eminenti ed esaustivi post precedenti, qui c'è qualche mio appunto di Fisica Matematica preso a lezione in merito all'argomento: http://www.electroyou.it/jordan20/wiki/distribuzioni-qualche-cenno-teorico.
"Lo scienziato descrive ciò che esiste, l'ingegnere crea ciò che non era mai stato."
(T. von Kármán)
(T. von Kármán)
-2
voti
Dovevo calcolare questo integrale, per risolvere un sistema regolare lineare a dimensioni finite e tempo invariante con la formula x(t)=e^Ft*x(0)+integrale(e^F(t-e)Gu(e)de) per e compreso tra 0 e t. Questo è il metodo voluto dal professore, con ingresso u(t) un impulso. Doveno la formula sopra citata rispettare il principio di casualità x(t=0)=x(0). Ecco perché mi serviva calcolare questo integrale.
1
voti
jmonty ha scritto:Dovevo calcolare questo integrale, per risolvere un sistema regolare lineare a dimensioni finite e tempo invariante con la formula x(t)=e^Ft*x(0)+integrale(e^F(t-e)Gu(e)de) per e compreso tra 0 e t. Questo è il metodo voluto dal professore, con ingresso u(t) un impulso. Doveno la formula sopra citata rispettare il principio di casualità x(t=0)=x(0). Ecco perché mi serviva calcolare questo integrale.
Se non mi sbaglio, qualche big del sito ti ha già detto che le formule si postano in latex.
Ci aggiungo anche un bellissimo editor, con il quale potrai scrivere comodamente le formule da riportare poi qui.
Per ora spero che non ti arrivino voti negativi, ma non tirare troppo la corda...
Per entrare nel merito,
Abbi pazienza, ma il professore non può averti chiesto di calcolare una cosa senza senso, scusa...
Rileggi attentamente quanto scritto da
Se poi ti serve aiuto siamo tutti qui.
-

PietroBaima
90,7k 7 12 13 - G.Master EY

- Messaggi: 12206
- Iscritto il: 12 ago 2012, 1:20
- Località: Londra
12 messaggi
• Pagina 1 di 2 • 1, 2
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 14 ospiti

Elettrotecnica e non solo (admin)
Un gatto tra gli elettroni (IsidoroKZ)
Esperienza e simulazioni (g.schgor)
Moleskine di un idraulico (RenzoDF)
Il Blog di ElectroYou (webmaster)
Idee microcontrollate (TardoFreak)
PICcoli grandi PICMicro (Paolino)
Il blog elettrico di carloc (carloc)
DirtEYblooog (dirtydeeds)
Di tutto... un po' (jordan20)
AK47 (lillo)
Esperienze elettroniche (marco438)
Telecomunicazioni musicali (clavicordo)
Automazione ed Elettronica (gustavo)
Direttive per la sicurezza (ErnestoCappelletti)
EYnfo dall'Alaska (mir)
Apriamo il quadro! (attilio)
H7-25 (asdf)
Passione Elettrica (massimob)
Elettroni a spasso (guidob)
Bloguerra (guerra)

pigreco]=π


