Parametri R e G

[mattejuv]

Ho questo esercizio:
trovare i parametri R e G

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

tutte le resistenze sono da 1 ohm.
Che cosa sono i parametri R e G e come si calcolano?

[carloc]

I parametri R li puoi considerare un sottoinsieme degli Z considerato che nella rete ci sono solo resistenze....

quelli G sono invece un sottoinsieme degli Y per lo stesso motivo sopra....

ma se non ne hai mai sentito parlare vale una di queste:

i) stai facendo un esercizio che non è previsto nel tuo programma
ii) forse è meglio se dai un'occhiata alla teoria prima di lanciarti negli esercizi

[MasterCud]

questo esercizio inoltre è particolarmente semplice, dato che la rete è simmetrica, per cui ti sarà sufficiente (nel caso di Z) determinare solo 2 elementi della matrice...comunque mi accodo a quello che ti hanno già detto un minimo di teoria sulle reti biporta ci vuole.

[RenzoDF]

questo esercizio inoltre è particolarmente semplice, dato che la rete è simmetrica,

Non la vedo tanto simmetrica.

@ mattejuv; direi che sarebbe ora di finirla con quei fusibili.

[MasterCud]

@ mattejuv; direi che sarebbe ora di finirla con quei fusibili.

bè dai anche se ha sbagliato il componente circuitale il concetto c'era, bisogna dare un po' di fiducia in più ai novellini ( me stesso incluso )

[IsidoroKZ]

questo esercizio inoltre è particolarmente semplice, dato che la rete è simmetrica,

La rete non e` simmetrica.

[MasterCud]

La rete non e` simmetrica.

Allora io per simmetrica intendo che la matrice dei parametri Z che viene fuori facendo i calcoli, se provate a trasporla è uguale a quella di partenza...questo è quello che intendo per una rete simmetrica e di certo non l'ho dedotto guardando semplicemente il disegno ma calcolando la Z...ho un esercizio identico svolto del Sadiku in cui la matrice Z esce fuori simmetrica, ho riprovato a farlo dato che mi avete messo il dubbio in testa ed esce nuovamente simmetrica...ma forse sto sbagliando qualcosa non saprei.

[IsidoroKZ]

In effetti non ho fatto i conti, ho solo guardato la rete, e a me sembra non simmetrica e neanche reciproca.

Poi ho provato a fare i conti e Z11 mi viene ad esempio -5/3Ω mentre Z22=-1Ω. Anche gli altri due elementi vengono diversi fra di loro e quindi non e` neanche reciproca.

La definizione che usi per la simmetria secondo me e` la condizione di reciprocita`, per la simmetria serve ulteriormente che Z11=Z22.

Che la rete non sia simmetrica e` secondo me ancora piu` visibile se si guardano i parametri Y.

[MasterCud]

La definizione che usi per la simmetria secondo me e` la condizione di reciprocita`, per la simmetria serve ulteriormente che Z11=Z22.

Ecco è proprio questa la cosa che sempre mi porta in confusione, in quanto per definizione una matrice è simmetrica se la matrice di partenza coincide con la sua trasposta, quindi io associo generalmente questo risultato algebrico alla rete stessa, e in effetti nel libro che mi capita spesso di consultare questa cosa non viene specificata...quindi mi sembra di capire che il legame matematico è slegato da quello circuitale o meglio è legato però in più deve essere rispettata la condizione che hai scritto tu Z11=Z22. Giusto?? correggimi se sbaglio.

[RenzoDF]

La simmetria di un doppio bipolo esiste solo quando scambiando il ruolo delle due porte il comportamento non cambia e di conseguenza si poteva escluderla solo notando la dipendenza da v1 del generatore comandato; la simmetria ovviamente implica anche la reciprocità.

BTW se hai fatto i calcoli dei parametri delle due matrici puoi anche postarli ... anche se a mattejuv non interessa più la soluzione, di certo a qualche lettore del forum potrà essere utile!

Edit

Come correttamente ha già calcolato IsidoroKZ questo doppio bipolo, non solo non è simmetrico, ma altresì non è nemmemo reciproco;