Equivalente di Norton

[andres90]

hai ragione, infatti mi sembra un po' incoerente la soluzione proposta dal testo. comunque l'importante è che ho scoperto quest'altra possibile semplificazione del partitore

[RenzoDF]

Senza vincoli risolutivi, la più rapida soluzione è attraverso Millman, lo conosci?

[andres90]

l'enunciato del teorema con la formuletta sì, ma son dovuto andare a cercarmelo io su wikipedia perché sulle dispense del prof non c'è traccia (e proprio oggi, mi è capitato di leggere alcuni tuoi post qui sul forum in cui notavi che effettivamente è un teorema bistrattato a livello accademico, e non ne capisco il motivo). come si applicherebbe in questo caso?

[RenzoDF]

... come si applicherebbe in questo caso?

Così

[andres90]

Perfetto, grazie!
Ho risolto un altro esercizio, il cui scopo è trovare :

CIRC1.png (32.4 KiB) Osservato 3578 volte

Ho prima risolto applicando Millman, considerando come nodi A e B gli estremi del resistore da , a sistema con la LKT della maglia di sinistra e mi trovo col risultato. Poi ho seguito un'altra strada (più tortuosa forse, ma voglio capire dove sbaglio) e cioè ho trasformato il circuito così:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

ma se applico il partitore di corrente, arrivo ad un risultato diverso della Vx:



ove

in cosa sbaglio?

[RenzoDF]

Sbagli nel pensare che Norton sia equivalente anche dal punto di vista "interno" e non solo da quello "esterno", ovvero ai morsetti.

In poche parole, usando Norton "perdi" il nodo sinistro della grandezza pilota, quello fra i 3 ohm ed il positivo del generatore.

BTW non occorre mettere a sistema Millman e KVL, si possono uguagliare direttamente i due diversi modi per il calcolo della V0

[andres90]

si, di fatto abbiamo scritto la stessa cosa perché poi facendo l'uguaglianza membro a membro arrivo alla stessa equazione.

Sbagli nel pensare che Norton sia equivalente anche dal punto di vista "interno" e non solo da quello "esterno", ovvero ai morsetti.

In poche parole, usando Norton "perdi" il nodo sinistro della grandezza pilota, quello fra i 3 ohm ed il positivo del generatore.

qua non ho capito, perdonami

[RenzoDF]

... qua non ho capito, perdonami

Intendo dire che, quando usiamo Thevenin o Norton al fine di trovare un circuito equivalente per una particolare sotto-rete, detto circuito equivalente, sarà tale solo come comportamento ai morsetti, ovvero come comportamento nei confronti dell'ambiente esterno.
Nel nostro caso abbiamo trasformato con Norton la serie del GIT e del resistore da 3 ohm e quindi abbiamo racchiuso nella blackbox del circuito equivalente entrambi i bipoli; da questo momento in poi, dentro la blackbox non possiamo più andarci, possiamo solo "guardarla" dai morsetti esterni A e B e quindi abbiamo (nel nostro caso particolare) "perso" un nodo importante della rete, ovvero quello sinistro (+) della tensione pilota.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Nella rete equivalente destra, l'equivalenza non è anche interna ma solo esterna e il punto P non è più disponibile, rendendo indeterminata la tensione pilota vx; per convincersi ti basterà notare che, mentre a vuoto nel resistore sinistro non circola corrente, in quello destro ciò non avviene e quindi il resistore R pur uguale come valore resistivo, non è completamente equivalente al resistore R iniziale; vx è nulla nella prima rete, sarebbe pari a R*J nella seconda.

Morale della favola DENTRO LA BLACKBOX nun se guarda!

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[andres90]

mi è chiaro il tuo discorso, però mi manca ancora uno step per vedere la luce se torniamo al caso concreto dell'esercizio e alla formula che ho scritto nel post 25, l'errore in sostanza qual è?

e poi: perché al post 18, invece, quella trasformazione non presentava problemi rispetto a quanto mi hai spiegato prima?

[RenzoDF]

... se torniamo al caso concreto dell'esercizio e alla formula che ho scritto nel post 25, lì l'errore qual è?

Guardando solo ora per bene quelle tue relazioni, mi sembra che ci siano anche degli "errori di battitura", e non capisco a cosa serva il partitore di corrente, ad ogni modo supponendo che tu abbia considerato la tensione pilota come quella presente ai morsetti di R1, quello è l'errore!, ... per quanto ti ho in precedenza spiegato.

... perché al post 18, invece, quella trasformazione non presentava problemi rispetto a quanto mi hai spiegato prima?

Perché in quella rete, la sottorete trasformata e messa nella blackbox, interagiva con l'esterno solo attraverso il suo comportamento ai morsetti (tensione e corrente) e non si andava a "occultare" nessuna grandezza pilota.