Domanda su operazionale

[Rabeluk]

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[g.schgor]

Sono perplesso sullo sul calcolo della FdT
utilizzando il modello (in continua) dell'operazionale.
A parte le unità si misura ( è in ms),
per ricavare il diagramma di Bode mi sembra sufficiente
considerare i 2 blocchi Ve/Vi e Vo/Ve, come già fatto.
Il problema richiede poi di valutare in modo più approssimato
il guadagno per piccoli segnali e per questo si utilizza il modello.

Vorrei a questo punto sentire il parere di obiuan
sulla prassi didattica da seguire.

[obiuan]

Personalmente avrei affrontato il problema in un altro modo..però dipende un po' dal livello di risoluzione richiesto dal docente.

secondo me, il fatto che abbiano dato il guadagno dell'operazionale con il suo polo a 100Hz, significa che tutti i vari parametri del modello "ai segnali" sono concentrati in quel polo, e quel guadagno lo interpreto come il guadagno del generatore comandato da Ve che si vede nel modello in [24].

Dal modello ricavi la Vo/Vi direttamente, e disegni i diagrammi di bode della fdt ricavata così.

Ci ho provato e, se non ho sbagliato i conti eh, quella roba ha due poli uno a 1khz e uno a 10khz, con uno zero nell'origine (c'è un derivatore, nessuna sorpresa).

Per calcolare la FDT, dal modello [24] ho fatto un thevenin sull'ingresso "+", ho trascurato la Rout rispetto alla Rin, ho scritto l'equazione per la corrente di ingresso e poi, alla fine, ho trascurato R rispetto a Rin e 1 rispetto a 100. Prima di buttarteli giù in Latex vorrei ricontrollarli, magari se li rifai anche tu almeno vediamo se coincidono i risultati (che significa, ovviamente, che abbiamo commesso lo stesso errore :P)

[Rabeluk]

sto facendo calcoli da non so quanti giorni ma ormai sono sicuro di niente... ora provo a buttare giù qualcosina controllando anche con Rosenstark

[Rabeluk]

ho perso le speranze... ottengo sempre risultati diversi...

[Rabeluk]

comunque obiuan anche se sbagliati i calcoli non fa niente + che altro mi interessa "vedere" il procedimento

[g.schgor]

A questo punto, il contributo che posso dare è quello di mostrare
i risultati della simulazione (in MicroCap).
Utilizzando la funzione LF (Laplace function) al posto dell'operazionale
e completandola con la retroazione unitaria + il blocco CR d'ingresso,
posso ottenere direttamente il diagramma di Bode (Analysis/AC)
con scala in Hz:

OAreaz2.GIF (4.96 KiB) Osservato 7053 volte

Assumendo come frequenza centrale di banda 150Hz,
posso analizzare l'errore (rispetto ad un'onda a 5Vp)

OAreaz1.GIF (6.82 KiB) Osservato 7053 volte

Dai risultati della simulazione (Analysis/Transient) ricavo
che l'errore di Vo rispetto a Vi è del 2.28% (G=0.9772).

[Rabeluk]

Vi garba cosi??

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

riprendendo il modello.. e applicando Millman ottengo







il risultato è questo

[obiuan]

Il procedimento secondo me è corretto, solo una cosa:

in questa:



hai messo ?

se sì, con la simulazione ti vengono due poli un po' spostati rispetto ai miei, ma può essere dovuto alle mie semplificazioni.

[Rabeluk]

Però mi stanno dicendo dei colleghi che la tensione che calcolo con Millman non è Ve ma è la tensione su R che non è proprio la tensione su Rin.... forse per questo è diverso dal tuo?