LM317 può danneggiarsi?

[Pixy]

Certo.
Da quanto ha detto sono otto elementi e perciò si può arrivare a più di 11 V
Però BrunoValente secondo me tutti gli schemi postati non sono adatti.

Anche quello solo della corrente di mantenimento della batteria, perché in pratica il circuito sifatto con la batteria collegata sul pin Adj non può fermare la carica ( anche se erano solo 12 mA )
Il miglioramento era con il led di segnalazione che avrebbe spostato una parte della corrente nel diodo.
Però se fosse mancata l' alimentazione principale il led si sarebbe fulminato subito ( penso che il 431 si sarebbe salvato), perché a quel punto tutti e 12 V della batteria si sarebbero applicati al circuito di segnalazione.E se poniamo in serie una resistenza al led, allora la corrente non verrà più drenata in quest' ultimo, ma solo una parte

Il circuito di ricarica che ha riportato pgiagnonel post 15 non ferma la carica e te ne sei accorto anche tu

Ma Anche l' ultimo che hai riportato non può caricare la batteria ,perché sulla resistenza da 6,8 ohm cadrà una piccola parte della tensione di riferimento visto che la tensione di riferimento del LM 317 è divisa fra la resistenza da 100 ohm e quella da 6,8 ohm .

Giusto BrunoValente ?

Però con quest' ultimo circuito, la carica della batteria si dovrebbe arrestare visto che il riferimento dovrebbe mantenersi costante visto che è fatto con due diodi .

Ma il carica batterie, non sarebbe meglio farlo in questo modo ?

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il circuito è autoregolante per quanto riguarda la corrente di carica.
Con il partitore si determina la tensione massima di carica e con la piccola resistenza in serie a Vout (R1)
( anche minore di 1 ohm ) si regola la carica.

Non c'è bisogno nemmeno di fare un altro circuito di mantenimento, questo una volta caricata la batteria si mantiene da solo la corrente di automantenimento

Quando la batteria è scarica , la corrente che passa in R1 determina una caduta di tensione tanto maggiore quanto più alta è la corrente che vorrebbe caricare la batteria.
Ma siccome questo determinerà una minore tensione ai capi della resistenza R2 da 220 ohm ( visto che Vrf rimane costante) perciò circolerà una corrente minore nella resistenza R3 e R4 che abbasserà la tensione sul punto A e perciò la tensione di uscita Vout del LM317
Mentre quando la corrente tenderà a diminuire perché la batteria si carica, allora LM aumenterà la sua tensione in uscita che farà aumentare la corrente.( visto che il punto A tenderà a salire )

In poche parole, il circuito autoregola la tensione sulla batteria e perciò la sua corrente di carica.

Basta una resistenza minima che comunque si ricava ipotizzando la corrente di carica, che nel suo caso penso che sia minore di 1 ohm

[BrunoValente]

Certo.
Da quanto ha detto sono otto elementi e perciò si può arrivare a più di 11 V

Be', io mi sono basato su quanto riportato sullo schema dove c'è scritto che la tensione nominale della batteria è di 9.6V, se invece la tensione di fine carica è di 11V allora vuol dire che il partitore di ingresso del TL431 così come l'ho calcolato non va bene e che andrebbe adeguato cambiando i valori delle resistenze in modo da far vedere 2.5V al TL431 quando la batteria è a 11V e non a 9.6V.

Però BrunoValente secondo me tutti gli schemi postati non sono adatti.

Anche quello solo della corrente di mantenimento della batteria, perché in pratica il circuito sifatto con la batteria collegata sul pin Adj non può fermare la carica ( anche se erano solo 12 mA )

Se ti stai riferendo allo schema originale del primo post sono d'accordo.

Il miglioramento era con il led di segnalazione che avrebbe spostato una parte della corrente nel diodo.

Nel mio primo schema non viene spostata solo una parte ma tutta la corrente di carica (12mA)

Però se fosse mancata l' alimentazione principale il led si sarebbe fulminato subito ( penso che il 431 si sarebbe salvato), perché a quel punto tutti e 12 V della batteria si sarebbero applicati al circuito di segnalazione.

Questo non è vero, o non capisco cosa vuoi dire, puoi spiegarti meglio?

Il circuito di ricarica che ha riportato pgiagnonel post 15 non ferma la carica e te ne sei accorto anche tu

Ma Anche l' ultimo che hai riportato non può caricare la batteria ,perché sulla resistenza da 6,8 ohm cadrà una piccola parte della tensione di riferimento visto che la tensione di riferimento del LM 317 è divisa fra la resistenza da 100 ohm e quella da 6,8 ohm .

Giusto BrunoValente ?

Direi proprio di no! Osserva meglio lo schema: anche se è banale potrebbe creare qualche difficoltà.

Però con quest' ultimo circuito, la carica della batteria si dovrebbe arrestare visto che il riferimento dovrebbe mantenersi costante visto che è fatto con due diodi .

Non l'ho capita

Ma il carica batterie, non sarebbe meglio farlo in questo modo ?...

Certo, rinunciando alla carica a corrente costante e alla segnalazione di batteria carica andrebbe bene, del resto è pari pari quello proposto nel datasheet.

lm317 caricabatteria.png (21.12 KiB) Osservato 6534 volte

[Pixy]

Potresti provare così

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Ma Anche l' ultimo che hai riportato non può caricare la batteria ,perché sulla resistenza da 6,8 ohm cadrà una piccola parte della tensione di riferimento visto che la tensione di riferimento del LM 317 è divisa fra la resistenza da 100 ohm e quella da 6,8 ohm .

Giusto BrunoValente ?

Direi proprio di no! Osserva meglio lo schema: anche se è banale potrebbe creare qualche difficoltà.

Sono convinto che le banalità , a volte, fanno impazzire peggio delle cose complesse,pertanto se nella banalità della cosa sto sbagliando io, ti chiedo scusa già anticipatamente.

Però,la tensione fra il pin Vout e il pin Adj ci sono solo e sempre 1.25 V
La tensione si dividerà più o meno con circa 80 mV su R1 e 1,15 V sulla resistenza da 100 ohm.
La carica della batteria sarà di solo circa 11 mA , non potrà mai passare una corrente maggiore da R1 per poter caricare la batteria.
Per certezza più tardi realizzo il circuito e se ho sbagliato ti chiedo scusa



P.S. l' unica cosa che vedo è che quando comincierà a passare corrente dal led il riferimento si abbasserà e farà diminuire la tensione di uscita bloccando la carica, però non vedo come possa funzionare quando si deve ricaricare.
Aspetto tue notizie


P.S (2)
Certo, il circuito che ho fatto è il classico schema del LM 317 e che funziona benissimo per ricaricare le batterie
Ne ho fatti diversi e tutti vanno egregiamente

[Pixy]

Caro BrunoValente ti faccio le mie scuse , perché in effetti lì per lì non c' ero arrivato

E' vero che la tensione di riferimento è costante , ma durante la carica ( prima che intervenga il Tl 431) la tensione di 1,25 v dovrebbe cadere tutta sulla resistenza da 6,8 ohm , perché quella da 100 ohm si trova su due punti equipotenziali se non erro, facendo scorrere una corrente quasi nulla e perciò una c.d.t. quasi nulla.
E anche secondo me, il tuo schema dovrebbe funzionare benissimo.

Sono tornato adesso a casa e provo a montarlo
Dovrei avere a disposizione tutto

Sei un grande

[BrunoValente]

Ok, stavo appunto preparando la spiegazione del funzionamento e mi hai preceduto.

Ho comunque già fatto due schemi con i valori delle tensioni e delle correnti che dovrebbero aiutare a capire.

Il primo fa vedere cosa accade quando il valore della tensione di batteria è inferiore a quello che si ha a batteria carica, che ho considerato essere 9.6V, il secondo fa vedere cosa accade quando quel valore viene raggiunto.

Nel primo schema per semplicità ho omesso il TL431, visto che in quelle condizioni, fino a che la carica non è completata, non partecipa al funzionamento.

I valori delle correnti nel partitore e nell'ingresso Adj dell'LM317 sono piccoli rispetto a quelli in ballo e li ho trascurati

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[pgiagno]

Ragazzi, siete favolosi!
Sono anni che seguo Grix forum, anche se non ho mai pubblicato niente perché al confronto tutte le mie realizzazioni mi sembrano banali, ma non avevo mai visto tanto interesse, aiuto e collaborazione.

Ho aggiornato l'ultimo schema di BrunoValente per un fine carica a 11,2V (1,4V per elemento). Il ramo superiore del partitore del TL431 diventa così 34k8 anziché 27k+2k7. Non metterò trimmer, ma sceglierò le resistenze da 33k, 1k8 e 10k in modo da avere la conduzione del TL431 a 11,2V.

Questo mi consentirà di eliminare un relè di commutazione, comandato dallo ATtiny85, per la ricarica [un po' più] rapida della batteria al ritorno della rete.

Grazie ancora a tutti.

Ciao,
P.

[BrunoValente]

Ma non fidarti ciecamente di quello che vado dicendo! Si tratta di cose a mala pena pensate e mai provate, se intendi realizzarlo serve quantomeno provarlo per bene...potrebbe oscillare, potrei aver preso qualche cantonata...

[pgiagno]

Allora mettiamola così: io il circuito lo implemento, faccio tutte le misure e le prove e poi posto qui i risultati.

Ora purtroppo non posso. A ottobre penso di poterlo fare. A presto.

Ciao,
P.