Durata delle lampade a risparmio energetico

[mir]

E le lampade ad induzione ? Mi sembra non abbiano un grande successo. Solo perché costano troppo o hanno altri problemi ?

Queste lampade garantiscono molte ore di funzionamento (60 000), ed una buoan efficenza luminosa (65-75 lm/W)ma anch'esse hanno una componente elettronica (generatore elettronico ad alta frequenza) e il loro funzionamento con onde elettromagnetiche richiede al loro interno una specie di piccola antenna per generare tali onde .......

E le lampade a led, immagino avranno anche loro l' elettronica. Non è che questa sarà di nuovo il punto debole ?

e già anche i led hanno bisogno di un elettronica di alimentazione, ma se si vuole l'elettronica la si può rendere piu' affidabile nel tempo

[paolodk]

Salve a tutti.
Complimenti , per cominciare , a tutto il gruppo. Questo forum mi ha coinvolto subito come non accadeva da mo'.
Mi occupo di illuminazione da tempo. Vi offro la mia opinione.
Purtroppo, vi avverto, sono logorroico sugli argomenti che mi piacciono.

Temo si sommino le ragioni di chi dice " l'alimentazione sbagliata ammazza " e chi dice " i costruttori abbassano la qualità della lampada, tanto.. ".

Il risultato e' che non c'è mai stato rapporto qualità prezzo ( molto spesso l'etichetta nobile copre un prodotto qualsiasi ) e un mercato di questa estensione genera mostri. Non esiste nessuno standard a cui un qualsiasi produttore si senta vincolato.
Molti anni fa misurai le prestazioni di tre alogene dicroiche, che, di targa, dovevano dare risultati omogenei. Trovai scostamenti anche superiori al 40%. Sui kelvin, sorvoliamo.
Potrei continuare per ore, ad esempi: ve li risparmio.

Per opinione personale, non esiste paragone alla bellezza percettiva di una buona alogena.
Nessuna lampada a scarica o ssl ( led ) può avvicinarsi. Guardate gli spettri di emissione e vedrete perché.
Un fluorescente può avere ottimi impieghi in molti ambiti della casa , ufficio , o negozio. Se potete, alogena quando si può ( i vs pregiatissimi gioielli sfoggiati agli amici in visita ) e scarica ( fluo o ioduri ) dove serve ( grandi quantita, ergo: luce indiretta,d'ambiente, di cortesia, esterni ecc ecc).

Adesso sto scrivendo alla luce di una compatta Ikea, incalmata su una pregiata tavolo di design giapponese.
Solo, il fazzoletto, sempre nippo, protegge, sapientemente, dalla vista della stessa.
Non lasciate al buio il resto della stanza. Comprate una lineare da 58 w, sì, quelle vecchie, fi 26 !, anche con reattore elettromeccanico, la nascondete dietro la libreria, anche questa non si deve vedere, e voilà , il gioco e' fatto.
Le 39w? le 54w? Provate a misurare la temperatura dei catodi dopo mezz'ora, e avrete la risposta.

In generale, da prima della nascita delle dicroiche ( 1982) , è opinione comune nel nostro ambiente che elettronica= rogne.
I trasformatori elettronici senza filtro, contro le armoniche, popolano ancora gli incubi di alcuni tra noi.

Senza nemmeno entrare a parlare del tentativo di mettere la domotica ed i bus nel domestico, il meccanismo secondo cui nostri fornitori, fanno siti pieni di sorrisi - vedi Philips - ma fanno anche le riunioni dicendo: "quanto male possiamo fare il prodotto senza che Tizio o Caio ci mandino a remare?" o, ancora peggio "se lo facciamo male così, quanti Tizio e quanti Caio ci manderanno a remare sulla totalità dei nostri clienti?"

si applica a tutte le sorgenti, anche quelle nuove !...

Molto interessante l'argomento led.
Ancora una volta, l'ondata di offerte ( io settimanalmente ne ricevo in mailbox una dozzina) di prodotti " bastachesiaccenda" che per comodità chiameremo cinese ( anche per me, se i cinesi sanno fare i PC, saprebbero benissimo fare un diodo stabile, a condizioni di funzionamento rispettate) sta già causando il rigetto di architetti e investitori, che si ritrovano " carie " su impianti a matrice visibile in uso civile ( e non in light show che dopo una settimana vengono smontati ).

Se paghi 20 euro per 3 faretti led da Ikea, e dopo 4 mesi la luce passa da 5000 k , freddi ma vivi, a un deludente bluastro spento, chissenefrega; quando investi 130k euro per una facciata a led rgb ( colori dinamici ) per il tuo nuovo palazzo, per vedere, dopo pochi mesi , che le prestazioni decadono a vista , a fronte di una durata promessa di 50 od 80 mila ore, allora, lì, sì, mandi i tuoi gorilla a spezzare li braccini.

L'approccio giusto, a parer mio, è usare il led con il suo specifico, che avrebbe enormi vantaggi nell'innalzare il rendimento di sorgente, che già oggi e' a 70 lm/w ( i migliori fluo oggi si aggirano sotto i cento ).
Il led ha in partenza minori perdite di flusso nel sistema, e quindi l'emissione netta sfruttabile può darci enormi buone sorprese , ma voler realizzare una sorgente da 150k candele o 40000 lumen porta enormi rischi.
Va ripensato ogni aspetto del progettare civile, e anche stradale.

Qualsiasi sorgente luminosa, dal punto di vista energetico, è una stufa che, come effetto residuo, emette luce.
Sopra i 35 gradi sulla giunzione NP, il lifetime expectation del diodo crolla.


E il domestico? Per il momento, svitare un e27 incandescente e metterci una palla tempestata di SMD, mi fa un po' ridere.
Un'ottima lampada da tavolo? Un'illuminazione di base ( bassa )? Delle luci di accento ( tutto rigorosamente davvero a 3000k e non i 2700 che poi alla fine sono verdi?
Molta attenzione ed un discreto rotolo di biglietti da cento euro vi saranno utili, per il momento .
Sto lavorando sui faretti retail, anche se temo l'ira dei negozianti che ci hanno già provato con risultati non esaltanti.

Per finire, una domanda per tutti: con un mercato di qualche decina di milioni di pezzi , solo in Europa, che vantaggio può avere un grande costruttore a rimpiazzare una lampada da 1.000 ore con una che ne duri 50.000? Scrivete la Vs risposta su un biglietto da 50 euro e inviatemela.

Poirot ha scritto:E le lampade ad induzione ? Mi sembra non abbiano un grande successo. Solo perché costano troppo o hanno altri problemi ?

L'abbiamo vista passare nei cieli estivi notturni.
Molto ciccia, ma praticamente inutile, se non dovete fare manutenzione in un impianto sull'Everest.

Avevo visto altri dodici argomenti intriganti, ma a quelli che ancora non stanno russando chiedo almeno il rilancio.

[6367]

I LED saranno senza ombra di dubbio l'illuminazione del futuro; questo è un altro motivo per non spingere un'anacronistica e inquinante assurdità come quella dei tubi compatti.

Be', le grandi aziende del settore non la pensano proprio così.

Per ciò che riguarda l'illuminazione domestica puntano su tre tecnologie:
- fluorescenti
- alogene
- led
ma quest'ultima per una fetta ridotta del volume totale.

Del resto, per quanto si possano prevedere delle evoluzioni tecnologiche, le caratteristiche specifiche di ogni tecnologia (pro e contro) fanno sì che nessuna possa sostituire le altre.

Questo per i prossimi 10-15 anni, poi.... chi vivrà vedrà!

[mir]

Benvenuto nel Forum paolodk,

Mi occupo di illuminazione da tempo.

si è capito....

Per finire, una domanda per tutti: con un mercato di qualche decina di milioni di pezzi , solo in Europa, che vantaggio può avere un grande costruttore a rimpiazzare una lampada da 1.000 ore con una che ne duri 50.000? Scrivete la Vs risposta su un biglietto da 50 euro e inviatemela.

Nessuna,e per questo può essere redditizzio rendere la vita piu' breve di quella garantita/pubblicizzata (mi riferisco alle fluo-compatte)...........i biglietti da 50 per scriVere li ho terminati, doVrai contentarti del presente post..............

[6367]

che vantaggio può avere un grande costruttore a rimpiazzare una lampada da 1.000 ore con una che ne duri 50.000?

I possibili vantaggi (da verificare) sono due o tre:

- margini: può essere che il margine della lampadina che dura di più sia molto superiore ai margini (quasi nulli) delle varie lampadine che sostituisce

- si escludono dal mercato i concorrenti che non hanno lo stesso know how (non ancora almeno)

- incremento globale del mercato favorito da lampade ritenute migliori

[6367]

i vantaggi che elenca 6367 sono proprio gli stessi che mi ha detto la fatina dai capelli turchini

ti faccio presente che il margine sulle lampadine che durano 1000 ore è estremamente ridotto.... basta poco per miglioralo

[mir]

I possibili vantaggi (da verificare) sono due o tre:

- margini: può essere che il margine della lampadina che dura di più sia molto superiore ai margini (quasi nulli) delle varie lampadine che sostituisce

senza il può essere,

si escludono dal mercato i concorrenti che non hanno lo stesso know how (non ancora almeno)

ormai non si esclude piu' nessuno:
http://futuroxtutti.wordpress.com/2009/ ... ne-cinesi/

incremento globale del mercato favorito da lampade ritenute migliori

c'è la globalizzazione-----

[fpalone]

Salve paolodk,

Nessuna lampada a scarica o ssl ( led ) può avvicinarsi. Guardate gli spettri di emissione e vedrete perché.

questa qui sotto almeno ci prova, no?



Ma anche una "normale" pentafosforo fa un bell'effetto :

[6367]

Mi risulta difficile immaginare una lampadina a led che possa sostituire una normale lampadina a bulbo che emette luce in tutte le direzioni. Calda e brillante come questa, per esempio:

http://www.lighting.philips.com/gl_en/news/press/innovations/2008/home_ecoclassic.php?main=global&parent=4390&id=gl_en_news&lang=en

I led potranno aver maggior fortuna nel terziario, nell'illuminazione stradale,....

[paolodk]

Ancora non arrivo a quei livelli... ..
Le pentafosforo le conosco avendole montate nello studio, appunto dico che fanno una luce estremamente piacevole, migliore delle solite trifosforo e rispetto alle normali pentafosforo (secondo grafico) quelle con Ra=98 (primo grafico) hanno un diagramma estremamente più continuo, quindi assomiglieranno ancora di più alla luce "naturale" di un corpo nero!

Fpalone, io distinguerei.
Una cosa e' un valore Irc. Vuole dire che in quei casi si cerca di " bilanciare" tutti i colori in modo eguale.
Quindi, se ti preoccupi di leggere bene tutti i colori ( ad esempio devi distinguere correttamente tutti i colori, rossi e blu, ad es. per preparare le pezze di una campionatura tessuti ) , allora benone, mi fai una magnifica plafoniera, ti attesti sui 2000 lux, solo sul tuo tavolo, e prepari la tua mazzetta tessuti o la tua dentiera ( la prossima volta ti racconto quelli della truelight con le lampade a tortiglione ).

Se gli stessi tessuti devi comprarli, li vedresti cosi' bene, molto meglio!, sotto una bella alogena, anche se il blu si ingiallisce e il rosso e' forte, pure troppo.
Alla fine, il commerciante ci chiede un bel mastercolor , quei bei 3000 kelvin, dame tanta luce dapertuto !! e se poi nol se capisse se il cappotto di Calvino Cleini le ga le nuans grigi, verdi o maron, che i vada a farse ciavar !

In ufficio, il fluorescente dai 5000 kelvin in su di solito ti fa i bianchi troppo freddi.
Meglio un vecchio 930, sempre che non ti rifilino un 270 , che poi il cliente mi chiama con le orecchie che fumano 'ché gli abbiamo dato i neon verdi !!
Se vuoi ti mostro un aeroporto con il pavimento verde , che , magìa, di giorno, al sole che piove dai lucernari diventa di un bel bianco rosato E pensa che gli avevamo prescritto i 3000