Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

[BrunoValente]

beh, è quantomeno strano posto così, è più pacifico rigirare l'equazione:

Quindi ad una differenza di potenziale nulla corrisponde che non c'è accumulo di carica, ma tutto sommato la capacità fisica del condensatore resta lì.

Esatto, proprio così. E' il mio esempio con il generatore a 0 V.

Ecco che come al solito ti tiri la zappa sui piedi: se la capacità continua ad esistere anche quando il generatore ha una tensione pari a 0V vuol dire che continua ad esistere anche quando è in cortocircuito: a casa mia un generatore di tensione che ai suoi morsetti presenti 0V equivale ad un pezzo di filo, ovvero ad un cortocircuito.

Forse sarebbe meglio smetterla con queste pippe mentali.

[Emanuele1979]

Se per interessante intendi più litigiosa allora ne faccio volentieri a meno.

[venexian]

se la capacità continua ad esistere anche quando il generatore ha una tensione pari a 0V vuol dire che continua ad esistere anche quando è in cortocircuito

No, no... nel primo caso esiste un 'condensatore' (con la sua capacità), connesso a un generatore. Nel secondo caso il condensatore non esiste perché esiste un unico conduttore che per definizione non può accumulare carica (da solo).

a casa mia un generatore di tensione che ai suoi morsetti presenti 0V equivale ad un pezzo di filo, ovvero ad un cortocircuito.

Anche a casa mia, ma questo non modifica quanto sopra.

Forse sarebbe meglio smetterla con queste pippe mentali.

Perché? Per me è interessante vedere come prosegue questa discussione...

[venexian]

Se per interessante intendi più litigiosa allora ne faccio volentieri a meno.

No, non intendo questo.

E' interessante leggere interpretazioni diverse, per quanto errate, di un fenomeno fisico. Serve a comprenderlo meglio e a evitare di cadere negli stessi tranelli che certe volte l'apparenza stende avanti ai piedi di chi cammina troppo disinvoltamente.

[BrunoValente]

E' interessante leggere interpretazioni diverse, per quanto errate, di un fenomeno fisico. Serve a comprenderlo meglio e a evitare di cadere negli stessi tranelli che certe volte l'apparenza stende avanti ai piedi di chi cammina troppo disinvoltamente.

e che dopo aver inciampato si vergogna di ammetterlo

[PietroBaima]

ma dico io... quale sarebbe la definizione di capacità ???

riportate la definizione corretta e la risposta al quesito sarà banale.
Comunque non è una pippa mentale.

[venexian]

Consideriamo la struttura schematizzata in figura 1, formata da quattro lamine di area , sovrapposte parallelamente e a distanza uguale tra di loro, senza alcuna interazione con il mondo esterno.

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Connettiamo ora le lamine come in figura 2, allo scopo di ottenere un condensatore elettrico, e calcoliamo la capacità ai capi A e B.

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E’ triviale dimostrare che, stabilito , la capacità tra A e B sarà .

Ipotesi: un condensatore con i terminali cortocircuitati mantiene inalterata la propria capacità.

Cortocircuitiamo i terminali del condensatore in figura 2, ottenendo il condensatore visibile in figura 3.

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Sulla base dell’ipotesi, anche .

Consideriamo ora un nuovo condensatore, ottenuto con una diversa circuitazione delle lamine, come visibile in figura 4, e calcoliamo la capacità ai capi A e B.

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E’ triviale dimostrare che, stabilito , la capacità tra A e B sarà .

Cortocircuitiamo ora i terminali del condensatore in figura 4, ottenendo il condensatore visibile in figura 5.

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Sulla base dell’ipotesi di cui sopra, anche .

E’ facile vedere come i condensatori in figura 3 e in figura 5 siano lo stesso oggetto fisico.
Unendo però a questa constatazione le considerazioni precedenti si ottiene



Cosa che è ovviamente impossibile.

In questa dimostrazione per assurdo, l’unica ipotesi formulata è che un condensatore con i terminali cortocircuitati mantenga la propria capacità, ipotesi dimostrata falsa.

[mir]

ma dico io... quale sarebbe la definizione di capacità ???

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[BrunoValente]

In questa dimostrazione per assurdo, l’unica ipotesi formulata è che un condensatore con i terminali cortocircuitati mantenga la propria capacità, ipotesi dimostrata falsa.

Grazie al C...

Qui si sta giocando con le parole: ma chi ha mai detto che un condensatore cortocircuitato presenta ai suoi capi ancora lo stesso valore di capacità che aveva prima di essere stato messo in cortocircuito? NESSUNO!

Il condensatore e il cortocircuito sono due oggetti fisici distinti e separati ognuno con le sue proprietà: l'uno è costituito da due conduttori affacciati e presenta ai suoi morsetti una capacità di valore finito che dipende solo ed esclusivamente dalla geometria, l'altro è un conduttore (pezzo di filo) che ai suoi capi presenta una capacità di valore infinito.

Quando un condensatore viene cortocircuitato si ottiene il parallelo tra i due oggetti che sono il condensatore e il cortocircuito (pezzo di filo) e quello che ne deriva è ancora un condensatore avente una capacità di valore dato dalla somma dei valori di capacità dei due oggetti messi in parallelo, quindi una capacità di valore infinito.

Quello che volevo dire e che ad arte è stato travisato, è che il condensatore in se, indipendentemente da tutto, presenta un valore di capacità che dipende esclusivamente dalla sua geometria, anche quando è messo in cortocircuito e che l'insieme condensatore + cortocircuito non presenta più la capacità che il condensatore aveva prima del cortocircuito.

E' come dire che una bottiglia da un litro mantiene inalterata la sua capacità anche quando è tappata e nessun liquido può essere introdotto, Quello che invece sostiene venexian equivale a dire che quando la bottiglia è tappata sparisce, si volatilizza fisicamente e non esiste più....

Scusa Pietro ma io questa cosa continuo a vederla come una colossale pippa mentale.

[mir]

Grazie al C...

Perdona Bruno, forse volevi intendere.. "Grazie alla Capacità" ..