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da **Saraa** » 2 gen 2020, 10:56

MarcoD ha scritto:Qualche imprecisione:

Si scarica con la costante di tempo che abbiamo trovato prima ? \tau= C* (R_D//R_L)?
una volta scarico risulterà un cortocircuito.

Per me, si scarica con la costante di tempo tau= C* (R_D +R_L)?
non è detto che si scarichi completamente.
Alle variazioni a gradino di corrente si comporta sempre inizialmente come un cortocircuito, poi si assesta con il transitorio esponenziale.

perché non si scarica completamente?
$\tau = (R_D + R_L) * C= 0.02 s$
Quindi non si scarica in $5 \tau = 0,1 s$ ? compresi nell'intervallo?

da **rugweri** » 2 gen 2020, 11:06

Se il valore della costante di tempo è quello, il condensatore si scarica (quasi) completamente... e ha senso, visto che quel circuito RC è sostanzialmente un passa-alto :ok:

Credo che

MarcoD ti abbia scritto quella frase per dirti "calcola!".

Saraa ha scritto:Adesso per tempi maggiori di 6 s si ricarica sempre con la stessa costante di tempo ?

Diccelo tu ;-)

(E spiegaci perché, soprattutto: è una domanda SI/NO, se hai una minima idea dell'elettrotecnica puoi polarizzare il risultato di una selezione semi-casuale quanto basta per azzeccare la risposta, quindi vogliamo vedere il ragionamento :mrgreen:

)

da **Saraa** » 2 gen 2020, 11:23

Penso che il condensatore si scarichi per t>6 secondi sempre con la stessa costante di tempo perché cortocircuitando $V_{DD}$ e considerato il Mosfet interdetto mi rimane la serie di queste due resistenze.

da **MarcoD** » 2 gen 2020, 11:38

Temo di essere stato frainteso, o di non essere stato chiaro.
Il significato dei termine "scarico" si presta a diverse interpretazioni.
Io intendevo "con tensione zero ai morsetti" e il condensatore ha sempre una tensione compresa fra 9 e 10 V

tu intendevi

" a transitorio assestato"
In effetti, Il transitorio si assesta teoricamente all'infinito, ma praticamente entro il 1- 2 % in un tempo di
5 __ 10 costanti di tempo.

Integrazione:
Ovviamente preferisco la mia interpretazione :mrgreen:

,
Se in un transitorio RC la tensione di un condensatore passa da +5V a -10V ,
il condensatore si carica o si scarica? o la tensione si deve intendere in valore assoluto?
O_/

da **MarkyMark** » 2 gen 2020, 14:09

Hai calcolato l'andamento della $v_{OUT}$ nel tempo?

Secondo me sarebbe meglio avere sempre lo schema sott'occhio e di volta in volta, a seconda dell'intervallo considerato, fare delle semplificazioni. Questo permette di capire meglio quale è la resistenza equivalente vista dal condensatore. Metto qui il circuito completo disegnato in FidoCadJ (leggi qui come si usa):

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Per $t < 1 \ \mathrm{s}$ il MOSFET è interdetto e il circuito si può semplificare così

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Durante il secondo intevallo si può sostituire l'insieme vIN, operazionale, mosfet e R1 con un generatore di corrente (ovviamente qui bisogna verificare la validità di questa semplificazione, l'operazionale non deve saturare)

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Se disegni il circuito equivalente anche per $t > 6 \ \mathrm{s}$ si vede meglio cosa fa la tensione ai capi del condensatore.

da **Saraa** » 2 gen 2020, 15:04

Per

:
$V_{OUT} = 0 V$
per $1<t<6s : V_{OUT}(t)=V_{OUT}(\infty)-[V_{OUT}(\infty)-V_{OUT}(1^+)] {e}^\frac{t-1}{\tau_C}$
dove $\tau= (R_D+R_L)*C$ .
$V_{OUT}(1^+) =V_{R_(L)(1^+)}$ considerando che il condensatore non si carica istantaneamente quindi è un cortocircuito a 1^+

mentre nell'intervallo fino a 6 secondi si sta scaricando.
per t=6^+

il MOS si interdice istantaneamente quindi il circuito equivalente sarebbe uguale a quello fatto per t<1s

Giusto?

da **MarkyMark** » 2 gen 2020, 16:19

Saraa ha scritto:Per :
$V_{OUT} = 0 V$

OK

Saraa ha scritto:per $1<t<6s : V_{OUT}(t)=V_{OUT}(\infty)-[V_{OUT}(\infty)-V_{OUT}(1^+)] {e}^\frac{t-1}{\tau_C}$
dove $\tau= (R_D+R_L)*C$ .

L'espressione e la costante di tempo sono giuste. Bisogna vedere se hai calcolato correttamente $v_{OUT}(\infty)$ e $v_{OUT}(1^+)$ .

Saraa ha scritto:...considerando che il condensatore non si carica istantaneamente quindi è un cortocircuito a ...

Il condensatore non è un cortocircuito a 1^+

ma si può sostituire con un generatore di tensione di valore v_C(1^-)

.

Saraa ha scritto:per il MOS si interdice istantaneamente quindi il circuito equivalente sarebbe uguale a quello fatto per

OK

Mi sembra manchi ancora l'andamento per $t > 6 \ \mathrm{s}$ .

Alla fine dovresti riuscire a scrivere una cosa del tipo:
$v_{OUT}(t) = ..., t < 1 \ \mathrm{s}$
$v_{OUT}(t) = ..., 1 \ \mathrm{s} < t < 6 \ \mathrm{s}$
$v_{OUT}(t) = ..., t > 6 \ \mathrm{s}$

Potresti anche graficare l'andamento della tensione.

da **Saraa** » 2 gen 2020, 16:37

per $1<t<6 s V_{OUT}(\infty)$ sarebbe la tensione di uscita qualora l'intervallo 1<t<6 terminasse ? ovvero zero.
Mentre $V_{OUT}(1^+)=V_{R_L}(1^+)$ ma come calcolo la corrente che scorre nella R_L

? So che in R_1

scorre la corrente di Drain (Il Mosfet ho dimostrato essere in Pinch Off), che poi si divide nei rami di R_D

e di

.

da **Saraa** » 2 gen 2020, 16:37

non è comunque 0?
Per t>6s

non saprei come definirla la tensione di uscita...
So che $V_{OUT}(\infty) = 0$ .
Comunque dipende sempre dal comportamento del condensatore?

da **MarcoD** » 2 gen 2020, 16:41

Mi sono stancato di leggere post inconcludenti.
Questo è l'andamento delle tensioni.
Potrebbe anche essere giusto, ma non fidatevi
L'andamento dei transitori è disegnato male, dovrebbero avere la stessa durata.
Chissà se un''anima buona può ridisegnarlo in fidocadj ?

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