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Nyquist-asintoti obliqui

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[21] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utentedimaios » 14 apr 2018, 7:37

elettro1 ha scritto:(Scusami ma è che vorrei veramente capire il concetto di fondo)


Questo è un bene.

DavideDaSerra ha scritto:Ripeto, un esame che ho passato ma che mi è rimasto davvero poco impresso.


Peccato perché il prof. Zanasi ( non so se hai seguito il corso con lui oppure avete impiegato solo i lucidi ed il docente era un altro ) è un gran docente con una capacità didattica notevole.

Comunque, ritornando all'argomento oggetto della discussione ....

( Te lo spiego velocemente ma poi il concetto te lo devi studiare bene su un libro di controlli o di analisi complessa )

Prendiamo in esame una funzione complessa G(s) di variabile complessa s.



Se la variabile s percorre la curva chiusa \Gamma_s la funzione G(s) percorre la curva chiusa \Gamma_G.

Quello che si può scegliere è il percorso che deve effettuare s ( cioè la curva \Gamma_s ) ed il suo verso di percorrenza.

L'applicazione del criterio di Nyquist prevede che la variabile s generi una curva \Gamma_s del tipo rappresentato in figura.



A questo punto è evidente perché si chiama D-contour.
Siccome deve essere "abbracciato" tutto il semipiano destro il raggio R deve tendere ad infinito.
Facendo così la curva \Gamma_s comprende tutto il semipiano destro e l'asse immaginario.

Il problema che però si pone è che s non deve assumere i valori per cui G(s) non esiste ( nel tuo caso i poli della funzione di trasferimento ) per cui bisogna in qualche modo "schivarli".

Ci sono diversi modi per farlo ma quello più comune è indicato in figura.



I poli della funzione di trasferimento G(s) vengono "schivati" facendo percorrere a s un "piccolo" semicerchio a destra.
Ovviamente siccome vogliamo includere tutto il semipiano destro con la curva \Gamma_s il raggio r dei semicerchi deve tendere a zero.

Per capirci, se :

G(s) = \frac{10}{s ( s^2 +4 )}

Allora s non può assumere i valori 0 2i e -2i per cui bisogna aggirare questi punti con 3 semicerchi il cui raggio r tende a 0.

Come puoi vedere, per applicare il teorema la variabile s è sull'asse immaginario tranne quando deve "schivare" i poli posti sull'asse stesso e quando deve fare il "giro all'infinito".

Quindi s=i\omega quasi sempre.
E' proprio quel "quasi" che crea il fenomeno di cui andremo a parlare in seguito.

Se i poli non sono sull'asse immaginario la variabile s non li incontrerà mai percorrendo la curva \Gamma_s per cui non deve "schivarli".



RICAPITOLANDO
Data una funzione di trasferimento G(s) per applicare il criterio di Nyquist si costruisce innanzitutto il percorso della variabile s nel piano complesso. La curva \Gamma_s percorsa da s è un D-contour che evita i poli instabili della G(s) posti sull'asse immaginario tramite dei semicerchi di raggio infinitesimo.


Fino qui hai capito Foto Utenteelettro1 ?
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[22] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utenteelettro1 » 14 apr 2018, 9:22

Si ho capito :-)
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[23] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utenteelettro1 » 14 apr 2018, 11:34

Però non ho capito come collegare il fatto della deviazione dei poli dall’asse immaginario con la determinazione degli asintoti obliqui e quindi la loro chiusura :roll:
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[24] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utentedimaios » 14 apr 2018, 13:57

Fra poco ci arriviamo ma ci vuole pazienza.

Inizia a disegnare il diagramma di Nyquist delle seguenti funzioni di trasferimento.

G(s) = \frac{1}{s+1}

poi

G(s) = \frac{1}{s}

ed infine

G(s) = \frac{1}{s^2 + 4}

Ma non con software di calcolo ..... devi farlo a mano!
Per "schivare" i poli devi costruirti una funzione complessa che tracci un semicerchio vicino al polo da evitare .... la riesci a scrivere?

( Un aiuto. Vedi come varia s=re^{i\theta} in funzione dell'angolo \theta )
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[25] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utenteelettro1 » 14 apr 2018, 15:12

Disegnando la prima, non essendoci poli su l'asse immaginario, non dovrebbero esserci le semicirconferenze infinitesime, quindi Nyquist parte dal punto 1 e termina tangente a -pi/2 formando una circonferenza.

Nel secondo invece c'è un polo all'origine quindi esiste una semicirconferenza e se vado a sostituire alla s s=re^(itheta) essendo r infinitesima faccio il limite per r, ottengo un modulo infinito e una fase di -pi/2

Nel terzo invece ho due poli sull'asse immaginario in -2j e 2j per cui andando a sostituire s=re^(itheta) alla funzione essendoci un quadrato ottengo r^2*e^(2*i*theta) quindi ottengo sempre un modulo infinito e una fase di -pi
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[26] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utentedimaios » 14 apr 2018, 17:30

elettro1 ha scritto:.....ottengo un modulo infinito e una fase di -pi/2


Se non fai un disegno con FidoCADJ non rispondo. Ti ho chiesto di fare l'analisi grafica a mano per un motivo ben preciso ed infatti hai abbozzato una risposta priva di senso.
Se non sai disegnare in FidoCADJ puoi prelevare uno dei disegni che ho fatto io e modificarlo.
Il tool è stato creato per far interagire i partecipanti in quanto con le immagini allegate non si può facilmente modificare il contenuto mentre con FidoCADJ si ed è anche facile da utilizzare .... provaci.

link

Per quanto riguarda le formule in LaTex \theta si scrive \theta mentre per le frazioni del tipo \frac{\pi}{2} la sintassi è \frac{\pi}{2}.

link
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[27] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utenteelettro1 » 14 apr 2018, 17:57


Scusa non sapevo esistesse questo programma, non saprei come disegnare l'ultimo
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[28] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utentedimaios » 14 apr 2018, 18:19

Proprio come immaginavo. C'è un problema di comprensione di fondo.

La variabile complessa s fa sempre un percorso di tipo D-contour nel piano complesso "schivando" eventuali poli della G(s) ed il diagramma della G(s) viene generato a partire dal percorso scelto per la variabile s.




Prova a ridisegnare il diagramma di Nyquist di G(s)=\frac{1}{s}.
Ricorda che s si muove nel piano complesso del dominio della funzione mentre G(s) si muove nel piano complesso del codominio.
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[29] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utenteelettro1 » 14 apr 2018, 18:36


si mi sono confuso, dovrebbe essere così
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[30] Re: Nyquist-asintoti obliqui

Messaggioda Foto Utentedimaios » 14 apr 2018, 18:44

Ma hai visto cosa hai scritto sugli assi dei due grafici? :?
Ti ho detto che s percorre un D-contour "schivando" i poli instabili di G(s) mentre nel disegno è G(s) a farsi un bel D-contour e schivando l'origine per qualche strano motivo.

E' s che non deve valere 0 perché G(s=0) non è definita.

Se ti dicessi che y(x) = \frac{1}{x} ed x non può valere 0 non avresti nessun problema a capirlo .... perché ti è tanto difficile capire che se s=0 la G(s)=\frac{1}{s} non esiste :?: Questo non vuol dire mica che G(s) non deve valere 0 ma l'argomento della funzione non può valere 0.
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