di gianniniivo, 2 anni fa

Temo che a quelle domande sarà "difficile" dare risposta...

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di gianniniivo, 2 anni fa

Ciao Carlo. Da dove veniamo? Che siamo? Dove andiamo? E' un dipinto del pittore francese Paul Gauguin, realizzato nel 1897 e conservato al Museum of Fine Arts di Boston. Ti riferisci a quello?

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di gianniniivo, 2 anni fa

Ciao Lillo, eh…, gli animi; sembrerebbe di si. Un po’ lo temevo perché quando si dissente dai canoni religiosi, in Italia poi, c’è sempre il rischio di essere mandati all’inferno, luogo, peraltro che la Bibbia non denota mai essendo un termine di estrazione teologica, cioè, roba da preti. Confermo poi di aver letto quel libro ed altri due di Odifreddi; quel Prof. è stato uno dei miei punti di riferimento. Ultimamente, però, almeno per quanto riguarda gli studi biblici, l’ho messo un po’ in disparte; ho trovato altri studiosi che oltre a fare ricerca specifica sono un po’ più munifici con i dettagli e meno dispersivi con le divagazioni matematiche che invece Odifreddi adora ma che personalmente ritengo disorientino un po' il lettore.

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di gianniniivo, 2 anni fa

Dopo aver letto il link postato da IsidoroKZ, avevo pensato, in un primo momento, di integrare la risposta nella seconda parte dell’articolo (anche perché quella di Isidoro non è stata una risposta individuale ma il rinvio ad una intervista ad un Teologo) ma ho modificato le mie intenzioni perché il rinvio ad una seconda parte sarebbe stato scomodo da consultare e avrebbe avuto anche poco senso… . Chiedo scusa invece per il ritardo ma la sequela di imprevisti e problemi che mi sono capitati, mi ha lasciato poco tempo libero disponibile e anche con poca voglia di scrivere. Spero che il protrarsi dei tempi di risposta verso Isidoro non vengano interpretati come uno sgarbo di natura personale o per motivi particolari. . Dunque ciao Isidoro, cosa posso dire… Ho letto l’articolo e penso che la risposta del Prof. Don Piero Coda, Teologo e Prelato di riconosciuta autorevolezza, sia però un po’ troppo consueta. (Forse intendevi semplicemente comprovare che era noto l’interesse della teologia verso l’astronomia, ma lo avevo evidenziato anch'io). Nel merito, dunque, cosa aggiungere? Sembra più che altro una narrazione di circostanza o da catechismo. Mi aspettavo di leggere, da un teologo plurispecializzato, qualcosa di un po’ più articolato e magari anche con qualche accenno scientificamente un po’ interessante, invece, ancora una volta, come da copione, la teologia cerca in qualche modo di ristrutturare se stessa, sperando, più che altro, di adattarsi nella prospettiva di eventuali scoperte, per poter rimanere nonostante tutto a galla senza eccezione, in barba alla pretesa “verità assoluta” e come sempre abrogando tranquillamente una parte della sua tradizione millenaria e dei suoi testi sacri (altrimenti “intoccabili” e “parola di Dio”), ben poco pratici e chiari, però, in merito alla creazione della vita, se non letti in chiave ESCLUSIVAMENTE teologica, nonostante le elasticizzate, concilianti e “moderne” “autoreinterpretazioni”. . Ovviamente, avere il placet della chiesa cattolica, un organizzazione che propugna la sussistenza di un’entità invisibile che “esisterebbe” astrattamente in cielo, non è esattamente il massimo per ricevere o dare un imprimatur di scientificità a determinate idee, nonostante l’interesse astronomico. Tra l’altro è noto che dal Concilio di Nicea in poi, le ALTE GERARCHIE ECCLESIASTICHE abbiano ordinato di recuperare, requisire e nascondere negli archivi, ora denominati Vaticani, tutta la documentazione antica esistente e scritta in diverse lingue e su supporti differenti, che approfondiva e confermava l’esistenza e le gesta di sorprendenti individui (altamente tecnologici e potenti) che colonizzarono il pianeta. Giova precisare che anche gli ebrei fecero sparire dalla circolazione testi da loro ritenuti “troppo dettagliati” che avevano più attinenza con la scienza che con il culto… . Inutile dire che (secondo la chiesa) nella bibbia non si accenni affatto, esplicitamente, agli extraterrestri, come d'altronde non si parla di evoluzione. (Allora Yahweh e i numerosi EL (Elohim) biblici chi erano? E i Nephilim biblici? Termine spesso tradotto con "giganti" o "titani"? Da dove arrivarono? Sembrerebbe che nessuno se lo chieda oppure preferisca semplicemente credere anche senza porsi domande). D’altra parte, anche la sicurezza del Teologo scricchiola vistosamente di fronte al problema cruciale della salvezza degli extraterrestri, relazionandoli con il cristianesimo e sollevando quindi pesanti dubbi sulle sue argomentazioni... . Sarebbe interessante conoscere il pensiero degli omologhi delle altre 30.547 religioni, dottrine, scuole filosofiche, credenze, sette, culti tribali che ovviamente con il presunto Cristo ed il cristianesimo non hanno mai avuto relazione alcuna… . A questo punto, Isidoro, penso che ai posteri non resti che attendere la missione spaziale vaticana per evangelizzare gli altri “fratelli” extraterrestri, cosa che distoglierebbe, finalmente, l’attenzione da questo pianeta, con un certo sollievo da parte di molti... :)

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di gianniniivo, 2 anni fa

Ciao Alex, la domanda e l’argomento sono sicuramente affascinanti. Purtroppo non ho risposte certe, faccio un po’ di ricerca storica sulle religioni antiche e su quel che l’insegnamento ufficiale pretende di chiamare (convenzionalmente) mitologia, ma guarda il caso, ogni giorno si scoprono reperti archeologici che fanno riflettere o scheletri di tipo umanoide che in vita sarebbero stati alti più o meno 4 metri. Non posso rassegnarmi a credere che il progettista dell’Universo abbia sprecato tutta quella materia ed energia soltanto per favorire la proliferazione di una popolazione di bipedi da sempre impegnati ad annientarsi a vicenda. Dunque non possiedo prove ma gli indizi sono molteplici e molta documentazione di nuovi studi irrompe ed è alla portata di chiunque sia interessato alla consultazione. Ho l’umana certezza che la scienza vincerà contro l'oscurantismo religioso e la sistematica pregiudiziale opposizione al progresso, attraverso la messa al bando di teorie ed idee innovative e la limitazione della diffusione della conoscenza oltre ogni limite. Grazie ancora Alex. ---------- A Carlopavana voglio rispondere con il copia/incolla di un mio vecchio post: . “Per quanto abbastanza precise siano certe dottrine scientifiche, sempre di teorie si tratta. La Fisica di questo secolo ha rivoluzionato la nostra comprensione della natura con due grosse teorie, o corpi di teorie, la relatività e la meccanica quantistica. Queste teorie però sono poco intuitive, le predizioni che danno sono in contrasto con la nostra esperienza di tutti i giorni. Inoltre è presumibile che nuove teorie altrettanto rivoluzionarie siano in arrivo e prima o poi arriveranno. Ogni tanto qualcuno propone la sua, che di solito unisce i due aspetti: rigettare qualche aspetto poco intuitivo delle teorie note e proporre una nuova "teoria del tutto". Purtroppo, spesso, queste teorie non sono comprese dai Fisici ufficiali ma il rischio che prima o poi si debba buttare al macero i nostri migliori trattati di Fisica è una possibilità reale e realistica, è accaduto più volte nel decorso storico”.

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di gianniniivo, 2 anni fa

Ciao Carlopavana, chiedo scusa ma non comprendo il legame eziologico tra il tuo intervento e l’argomento dell’articolo, ma non è un problema, buona sera anche a te...

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di gianniniivo, 2 anni fa

Ciao Claudio, l’argomento non è così banale, è piuttosto complesso e non si può esplicitare con poche righe. Che il Vaticano si occupi di astronomia l’ho detto anch'io ma la stranezza consiste nel fatto che, invece di spendere risorse immense per studiare, ad esempio, come curare il cancro, si occupi di astronomia. Se valutiamo l’iniziativa con inclemenza, risulta perlomeno curioso, singolare che i principali nemici della scienza cerchino di esplorare l’Universo. Qual è il fine? Cosa cercano? Credo che loro lo sappiano meglio del miglior scienziato. In ogni caso è materia che va bene per chi vuol capire senza bisogno di credere ma richiede studio e approfondimento delle religioni più antiche di quella cristiana, che tra l’altro non ci apparterrebbe, essendo storia mediorientale. Per chi, invece, preferisca credere senza bisogno di capire, allora non deve leggere la Bibbia ma è sufficiente il catechismo o la Messa del prete; la Bibbia non è un testo di spiritualità. Infatti la stessa Bibbia racconta una serie di avvenimenti che non hanno niente di divino e ti garantisco che la teologia stessa si libererebbe più che volentieri dell’antico testamento se trovasse una spiegazione alternativa sulla creazione, per la quale, tra l’altro, si è oramai sbilanciata e incasinata da sola per millenni. Per quanto riguarda l’interesse di una civiltà aliena verso di noi, invece, è un errore di valutazione che fanno in molti. Non siamo noi ad essere interessanti, noi saremmo da eliminare con un virus e con la sottomissione. Quel che è interessante è il pianeta con le sue risorse. Si tratterebbe di colonizzazione, come è già avvenuto circa 200.000 anni fa, con il saccheggio di particolari e preziosi minerali, con durata fino (vado a memoria) all’anno 70 dopo Cristo (come scritto dallo storico Giuseppe Flavio e da Plinio il vecchio). Inoltre che il Sig. Gesù fosse veramente un Cristo, lo dice la teologia ma di omologhi rivoluzionari come il Sig. Gesù ce ne sono stati parecchi ed hanno fatto tutti la stessa fine; la teologia ha scelto l’ultimo perché il più recente e il più facile da tramandare confezionando uno strumento di potere come una religione. Bisognerebbe anche affrontare come è stato tradotto il codice Masoretico oltre ai motivi per cui certi vangeli siano stati eliminati o resi apocrifi, ma non lo potrò fare certamente adesso. Giusto per avere uno spunto, ti consiglio di reperire una Bibbia qualsiasi online e cercare i termini Elohim, Yahwek, Kemosh, Elyon. Ma ripeto: cerca su una Bibbia online, non sulle pagine web e leggerai cosa facevano certi personaggi e a descriverli è la stessa Bibbia, in quasi tute le edizioni.

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di gianniniivo, 2 anni fa

Attilio, la tua osservazione esprime il dubbio più diffuso. Esistono diverse teorie e più concause, non so se sarò in grado di descriverle tutte, inoltre credo che per un mesetto non avrò il tempo materiale per effettuare la stesura di un testo che le contempli, almeno in parte. Adesso potrei azzardare un’ipotesi al volo: se non si manifestano pubblicamente non significa non siano presenti; gli indizi registrati sono parecchi. Dal tuo intervento, però, sembra di capire che immagini una loro presenza andando a ritroso di 2000 anni…

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di gianniniivo, 2 anni fa

Grazie Elidur, ti riferisci forse ad una sorta di dipendenza da religione? E’ possibile. I dipendenti da religione difficilmente raggiungono i loro obbiettivi ma si accontentano di credere; credere che il loro compenso sarà in paradiso (termine peraltro inesistente nei testi biblici). Tante persone si “ubriacano” con l'idea di essere salvati e non tollerano chi dissente. Dal concilio di Nicea ad oggi, la religione ha dovuto ritrattare moltissime “verità” di sua esclusiva emanazione, confidando sulla limitata indipendenza critica del credente. E’ possibile che lo convinca anche per la vita extraterrestre ma sarebbe troppo facile e rischierebbe di toccare il punto più basso del ciclo di decadenza (a mio avviso) prossimo ed inevitabile…

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di gianniniivo, 2 anni fa

Grazie per il suggerimento, IsidoroKZ, ti risponderò con la seconda parte.

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