Figure abilitate ai lavori di impiantistica ed altre domande

[lillo]

Non so dire se chi ha eseguito il lavoro, sia un "improvvisato" o un elettricista abilitato (ma non mi stupirei nemmeno in questo caso) e per come lo vedo, per quel prezzo, mi sembrano comunque "soldi facili". Personalmente trovo il lavoro orripilante, anche per i centri volta.

quotus.
Nikolai perdonami, ma un lavoro così rabbattato l'ho fatto con i miei amici a 15 anni in un localino che la nonna ci aveva lasciato per stare assieme nelle giornate fredde

Se non è "fuori" norma, E' a norma per ben poco.

frase certamente ironica (spero di averne conferma)

[Mike]

Ok Grazie Mike ..pensavo avessi già notato qualcosa di specifico, fuori norma.

Non è così semplice valutare un impianto elettrico... sicuramente specificare che installerà un centralino con interruttori e a parte, se vuole, l'impianto di terra, non lascia ben sperare su quello che è la sicurezza dell'impianto elettrico nel suo insieme...

[Mike]

Se non è "fuori" norma, E' a norma per ben poco.

frase certamente ironica (spero di averne conferma)

Dobbiamo capirci cosa intendiamo per "a norma".... Per la legge vigente, gli impianti elettrici ed elettronici si possono fare anche NON a norma, non è obbligatorio seguire la norma tecnica, ma la "regola dell'arte". Chi segue le norme tecniche soddisfa automaticamente la regola dell'arte, chi non le segue deve dimostrare di aver adempiuto alla regola dell'arte.
Altro aspetto, la "regola dell'arte" non è unica, ce ne sono parecchie:
- regola dell'arte ai fini della sicurezza
- regola dell'arte ai fini funzionali
- regola dell'arte ai fini prestazionali
- regola dell'arte ai fini estetici
- ...
Le norme tecniche hanno il fine di garantire i "requisiti minimi di sicurezza", poche entrano nel merito dei requisiti prestazionali e in ogni caso non sono sempre obbligatori. Pertanto, nel caso specifico, anche se l'impianto elettrico non soddisfa i requisiti della "regola dell'arte" estetica, è sufficiente che soddisfi i requisiti della "regola dell'arte" ai fini della sicurezza. Quindi, se i bruttissimi cavi appesi al muro sono del tipo con guaina e l'ambiente residenziale non implica problematiche di rischio di danneggiamento meccanico, se a monte ci sono le protezioni coordinate, non vedo problemi a dichiarare l'impianto conforme alla "regola dell'arte".

[lillo]

grazie Mike per l'intervento.
ma non trovi che vi sia pochissima chiarezza a riguardo?

chi non le segue deve dimostrare di aver adempiuto alla regola dell'arte.

quindi è possibile eseguire un impianto a regola d'arte pur non seguendo le norme?
per me sembra molto contraddittorio.
ripeto per me che son novizio e novello.

Per la legge vigente, gli impianti elettrici ed elettronici si possono fare anche NON a norma

questa è un'altra cosa che mi lascia perplesso.
come mai nelle altre applicazioni tecniche (ad esempio edili), io devo rivolgermi a ingegneri o geometri, praticamente per tutto, come mai per modificare anche solo la disposizione delle stanze, bisogna combattere al catasto per giorni, mentre per ciò che riguarda l'ambito elettrico, sembra che il primo pinco-pallino possa installare quello che gli pare, e dalle foto come gli pare?
i guru di normative tecniche, l'olimpo del CEI, invece di aggiornare norme (il 99,99% delle quali a pagamento), che poi sembra non sia necessario neanche seguire, non potrebbero impiegare diversamente il loro tempo ed essere meno ambigui in ciò che scrivono?
non è un affronto a nessuno sia chiaro, voglio solo capire.

[NinoAL]

Scusate la domanda retorica e fuori dal coro:
Se l'azienda in questione è iscritta a tutti gli albi di questo mondo automaticamente l'impianto diventa ben fatto? Ed il è prezzo onesto?

[Lele_u_biddrazzu]

...quindi è possibile eseguire un impianto a regola d'arte pur non seguendo le norme?...

Mi piace ricordare , a tal proposito, la legge 186-68, costituita dai seguenti due articoli:

art. 1: tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli impianti elettrici ed
elettronici devono essere realizzati e costruiti a regola d'arte.

art. 2: i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli impianti elettrici ed
elettronici realizzati secondo le norme del Comitato Elettrotecnico Italiano (CEI) si
considerano costruiti a regola d'arte.

[Mike]

per me sembra molto contraddittorio.
ripeto per me che son novizio e novello.

Non potrebbe essere altrimenti, si fermerebbe completamente lo sviluppo, ricorda che le norme tecniche seguono sempre, prima c'è la ricerca e lo sviluppo, poi viene fatta la norma, per questo la L. 186/68 è un CAPOLAVORO! L'unica legge che lascerei in vigore nel settore elettrico...

questa è un'altra cosa che mi lascia perplesso.
come mai nelle altre applicazioni tecniche (ad esempio edili), io devo rivolgermi a ingegneri o geometri, praticamente per tutto, come mai per modificare anche solo la disposizione delle stanze, bisogna combattere al catasto per giorni, mentre per ciò che riguarda l'ambito elettrico, sembra che il primo pinco-pallino possa installare quello che gli pare, e dalle foto come gli pare?

Rovescerei il problema... perché per spostare un muro interno devo rivolgermi a professionisti e seguire una burocrazia assurda??? Già c'è troppa burocrazia, vogliamo inasprirla anche sugli impianti? In Germania, gli unici vincoli sono relativi ai muri esterni e alla struttura, all'interno puoi fare quello che vuoi. Se non capiamo che dobbiamo SEMPLIFICARE invece che COMPLICARE non ne usciamo più...

i guru di normative tecniche, l'olimpo del CEI, invece di aggiornare norme (il 99,99% delle quali a pagamento), che poi sembra non sia necessario neanche seguire, non potrebbero impiegare diversamente il loro tempo ed essere meno ambigui in ciò che scrivono?
non è un affronto a nessuno sia chiaro, voglio solo capire.

Anche le norme tecniche sono frutto di mediazioni "politiche" tra i vari soggetti e come le leggi, vengono scritte in modo da dire e non dire e accontentare un po tutti, dopo di che i vari membri del comitato possono andare in giro a tenere conferenze a pagamento fornendo la versione interpretata correttamente... Adesso è un fenomeno in declino visto che le norme sono di derivazione europea, i problemi nascono dalla traduzione e dall'applicazione al nostro sistema.

[attilio]

Se l'azienda in questione è iscritta a tutti gli albi di questo mondo automaticamente l'impianto diventa ben fatto? Ed il è prezzo onesto?

Era Nikolai che voleva sapere come fare per capire se la ditta fosse o meno abilitata all' installazione degli impianti elettrici.

L' impianto è fatto come è fatto e nello specifico condivido le valutazioni già fatte da Mike, il prezzo, beh, si, mi pare esagerato (da quello che si vede e considerando che non è comprensivo del QE), se però ci aggiungiamo [è solo un ipotesi!] che è un prezzo fatto da una ditta non abilitata che non rilascerà ne fattura ne dichiarazione di conformità, possiamo tranquillamente parlare di... rapina!

Saluti

[Mike]

Scusate la domanda retorica e fuori dal coro:
Se l'azienda in questione è iscritta a tutti gli albi di questo mondo automaticamente l'impianto diventa ben fatto? Ed il è prezzo onesto?

No, solo che una ditta abilitata ha il diritto di farlo e una non abilitata no. Infatti il DM 37/08 prescrive che tutti i contratti siano resi nulli.

[lillo]

grazie a Mike e Lele_u_biddrazzu per l'intervento.
concludo dicendo che non vorrei neanche io un inasprimento burocratico nel settore elettrico, ma non trovo giusto che normative o leggi che siano, debbano dare spazio a interpretazione personali.